Ομηρική γεωγραφία: Η Τροία στο Νότιο ημισφαίριο!!!

Αγαπητοί φίλοι
Να λοιπόν μια ωραία ημέρα! Μια ημέρα όπου όλοι θα έρθουν ενώπιος-ενωπίω με την αλήθεια και θα πρέπει να την αντιμετωπίσουν. Αν και νιώθω πολύ ενθουσιασμένος δεν μπορώ παρά να μοιραστώ την χαρά μου μαζί σας. Θα ήθελα βέβαια και τα σχόλιά σας αλλά και πάλι δεν πειράζει.
Μπαίνω λοιπόν στο θέμα με την σκέψη πάντα ότι πρέπει να είμαι αναλυτικός πολύ ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Η Γη όπως όλοι γνωρίζεται χωρίζεται σε ημισφαίρια. Έτσι έχουμε το Ανατολικό και Δυτικό ημισφαίριο αλλά και το Βόρειο και Νότιο. Ο χωρισμός σε Βόρειο και Νότιο έχει να κάνει με την διαχρονική θέση του ήλιου ή αλλιώς τις εποχές. Έτσι ένας παρατηρητής στον Βορρά έχει την ακριβώς αντίθετη εποχή σε σχέση με τον παρατηρητή στον Νότο. Χειμώνας-καλοκαίρι και Άνοιξη-Φθινόπωρο είναι οι δυνατές καταστάσεις για τους δύο παρατηρητές.
Ο δε χωρισμός σε Ανατολικό και Δυτικό έχει σχέση με την ημερήσια κίνηση της Γης γύρω από τον ήλιο. Ανατολικό είναι το ημισφαίριο που Ανατέλει-εμφανίζεται ο ήλιος και Δυτικό το ημισφαίριο που δύει-χάνεται ο ήλιος. Να μια χαρακτηριστική φωτογραφία.


Στα δύο αυτά ημισφαίρια ο ήλιος ανατέλει από το ίδιο σημείο με μια μικρή διαφορά. Άν είσαι στο βόρειο ημισφαίριο για να δείς τον ήλιο πρέπει να κοιτάζεις προς τον Νότο ενώ αν είσαι στο Νότιο πρέπει να βλέπεις αντίθετα προς τον Βορρά. Έτσι στον Βορρά ο ήλιος ανατέλει από αριστερά και δύει δεξιά ενώ στο Νότιο ημισφαίριο ο ήλιος ανατέλει από δεξιά και δύει στα αριστερά. Νομίζω ότι είναι κατανοητό όλο αυτό το σχήμα σε όλους.
Ας δούμε τώρα τι λένε οι Τρώες για τον τόπο τους:

Ιλιάδα 12 239-243

εἴτ᾽ ἐπὶ δεξί᾽ ἴωσι πρὸς ἠῶ τ᾽ ἠέλιόν τε,
εἴτ᾽ ἐπ᾽ ἀριστερὰ τοί γε ποτὶ ζόφον ἠερόεντα.
ἡμεῖς δὲ μεγάλοιο Διὸς πειθώμεθα βουλῇ,
ὃς πᾶσι θνητοῖσι καὶ ἀθανάτοισιν ἀνάσσει.
εἷς οἰωνὸς ἄριστος ἀμύνεσθαι περὶ πάτρης.

Όπως λοιπόν γίνεται κατανοητό οι Τρώες οι ίδιοι λένε ότι βρίσκονται στο Νότιο ημισφαίριο. 

Φαντάζομαι ότι κανείς ειδικός δεν θα τολμήσει να πει ότι δεν ξέρουν από που ξημερώνει και που δύει ή διάφορα άλλα γνωστά που αναμασάνε. Θα ήθελα πραγματικά να μου γράψετε την γνώμη σας ή και αν κάποιος γνωρίζει κάποιον ειδικό ας μας εξηγήσει το πως είναι δυνατόν αυτό.

Μέχρι να μας εξηγήσουν εγώ μπορώ να θυμίσω ότι ολόκληρη η Ιλιάδα και η Οδύσσεια φωνάζει ότι η Γη ανατράπηκε σε διάστημα ανάμεσα στο τότε και το σήμερα και άρα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ αυτό να συνέβη μετά το 1200 πχ όπως τόσο καιρό μας ζαλίζουν οι διάφοροι.

Καλές σκέψεις

Παυσανίας.   

   

Τροία: γεωγραφικά ερωτήματα που φωνάζουν

Αγαπητοί φίλοι
Προσπαθώντας να βρω ένα πρωτότυπο θέμα για να ασχοληθώ άρχισα να διαβάζω εργασίες άλλων σχετικά με τον Όμηρο. Εκεί και ανακάλυψα μια μικρή λεπτομέρεια που όμως δημιουργεί μεγάλα ερωτήματα. Κυρίως για την ικανότητα των "ειδικών" να αντιληφθούν τι ακριβώς διαβάζουν και να κάνουν τις απαραίτητες διαπιστώσεις.
Για να μην σας βασανίζω πολύ με τα εσώψυχα μου αλλά και άχρηστες για σας λεπτομέρειες σας βάζω κατευθείαν στο θέμα. Στην ραψωδία Ω' ο Πρίαμος αποφασίζει να πάρει την πρωτοβουλία και να συναντήσει τον Αχιλλέα με σκοπό να του ζητήσει να πάρει το σώμα του Έκτορα για να το θάψει. Ο γέροντας παίρνει μία άμαξα που την σέρνουν μουλάρια και άλογα που στο ένα βρίσκεται αυτός έφιππος.
Φτάνουμε έτσι στους στίχους 349-351 όπου μαθαίνουμε τα εξής:

"οἳ δ᾽ ἐπεὶ οὖν μέγα σῆμα παρὲξ Ἴλοιο ἔλασσαν,
στῆσαν ἄρ᾽ ἡμιόνους τε καὶ ἵππους ὄφρα πίοιεν
ἐν ποταμῷ"

Για όσους δεν είδαν το σημαντικότατο στοιχείο ας κάτσουν αναπαυτικά και ας ξαναδιαβάσουν το προηγούμενο απόσπασμα. Το είδατε; Όχι; Θα σας πω λοιπόν. Τα μουλάρια σταμάτησαν για να πιουν νερό. Ξέρετε γιατί είναι σημαντικό αυτό; Γιατί ένα μουλάρι, ειδικά όταν δεν είναι παραφορτωμένο διανύει τουλάχιστον 30 χιλιόμετρα για να χρειαστεί να πιει νερό. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Ότι το σημείο που ήπιε είναι στο πεδίο όπου διεξάγονταν κυρίως οι μάχες. Οι μάχες δηλαδή γίνονταν τουλάχιστον 30 χιλιόμετρα μακριά από την Τροία.
Μα! μα! μα! Η σημερινή Τροία από το υποτιθέμενο μέρος που σταμάτησαν οι Αχαιοί δεν απέχει ούτε τα μισά! θα έλεγαν οι ειδικοί. Αλλά δεν θα πουν γιατί είπαμε είναι πιο εύκολο να θάβεις την γνώση παρά να την αναδεικνύεις.
Το πράγμα γίνεται ακόμη πιο περίπλοκο αν σκεφτείς ότι το πεδίο αυτό της μάχης βρισκόταν στο μέσο περίπου της απόστασης μεταξύ των Τρώων και των Αχαιών. Απείχαν δηλαδή περί τα 60 χιλιόμετρα. Εντυπωσιακό; Μα τότε οι Αχαιοί αν ήταν εκεί η Τροία θα έπρεπε να είχαν σταματήσει είτε στην περιοχή της Μυσίας στο Παλαιόκαστρο ή κάπου στα παράλια του Ευξείνου πόντου. Όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο έγινε όπως μας λέει ο Όμηρος. προφανώς, για να βοηθήσω τους ειδικούς, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι η Μικρά Ασία μεγαλώνει και μικραίνει εν είδει ακορντεόν. Τότε μεγάλωνε τώρα μικραίνει. Συμβαίνουν αυτά και στις καλύτερες των οικογενειών στην Ασία δεν θα συνέβαινε και μάλιστα όταν ήταν μικρή; παιδί πράμα το γελάς και το φουσκώνεις και μετά ξεφουσκώνει.
Μέχρι να ξεμπερδέψουν τα ... πόδια τους οι ειδικοί θα σας δώσω ακόμη ένα στοιχείο έτσι ως τροφή για σκέψη. Στον στίχο 215 της ίδιας ραψωδίας, δηλαδή της Ω, έχουμε:

"αλλὰ πρὸ Τρώων καὶ Τρωϊάδων βαθυκόλπων"
Μπορείτε να μου πείτε ποιος είναι ο βαθύς κόλπος που έχουν οι Τρώες και δεν τον δείχνουν στον χάρτη; Τον έχουν κρυφό;
καληνύχτα.

Εκατόμβη= Τα 100 βόδια και άλλες γελοιότητες

Αγαπητοί φίλοι
Επανέρχομαι σ' ένα θέμα που έχω θίξει και παλαιότερα με αφορμή κάποιες παρουσιάσεις "ειδικών" και "λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων" όπου συνεχίζεται η ανοησία περί 100 βοδιών και εκατόμβης.
Είναι γνωστό ότι χρησιμοποιείται η λέξη εκατόμβη για να στοιχειοθετήσει μια τελετή που γίνονταν στα χρόνια του Τρωικού πολέμου. Η τελετή αυτή έχει κάποια έννοια ευχαριστίας πιθανά αλλά μέχρι εκεί. Οι γνώσεις μας για το πως και το γιατί δεν επεκτείνονται περισσότερο μια και δεν ξέρουμε περισσότερα.
Την άγνοια μας λοιπόν αυτή ήρθε να καλύψει, όπως πάντοτε άλλωστε, η βοήθεια των "ειδικών"-όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω. Είδαν λοιπόν τον πολύ πιθανό αριθμό εκατό που παρουσιάζεται στην λέξη, αν και διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις αν πρόκειται για τον αριθμό αυτόν καθ' αυτόν, είδαν και το ΒΗ στο τέλος και είπαν: "δεν μπορεί περί βοδιών θα πρόκειται". Βέβαια ότι ακόμη και η μεταγενέστερη κλίση της λέξεως ΒΟΥΣ δεν έδινε ΒΗ αυτό δεν σταμάτησε κανέναν. Άλλωστε ποιος ασχολείται με τέτοιες λεπτομέρειες. Σας παραθέτω την κλίση του ΒΟΔΙΟΥ.
 

  ὁ    βοῦς         οἱ  βόες

τοῦ βοὸς       τῶν  βοῶν                           

 τῷ  βοΐ          τοῖς βουσὶ(ν)

τὸν βοῦν        τοὺς βοῦς

 ὦ   βοῦ             ὦ   βόες

Είδατε πουθενά το ΒΗ; Εγώ όχι. Διότι εδώ δεν μιλάμε για ρήμα που μπορούν να μας πουν ότι υπάρχει 23ος Αόριστος με θέμα ανάθεμα αλλά είπαμε αν η πραγματικότητα......
Συνεχίζω λοιπόν να ασχολούμαι με τα αξιαγάπητα βόδια και με τα βόδια και ας δούμε δύο συγκεκριμένα αποσπάσματα από την Οδύσσεια:

Οδύσσεια δ’ 351-352 

" ἔσχον, ἐπεὶ οὔ σφιν ἔρεξα τεληέσσας ἑκατόμβας.

οἱ δ᾽ αἰεὶ βούλοντο θεοὶ μεμνῆσθαι ἐφετμέων."

 

Οδύσσεια δ’581-582

“ἂψ δ᾽ εἰς Αἰγύπτοιο διιπετέος ποταμοῖο
στῆσα νέας, καὶ ἔρεξα τεληέσσας ἑκατόμβας.”

Το κομμάτι αναφέρεται στην επιστροφή του Μενέλαου από την Τροία. Όταν φτάνει στο νησί Φάρος κάνει μια εκατόμβη και μια όταν φεύγει. Δηλαδή σύμφωνα με τους ειδικούς 200 βόδια.

Για να κάνουμε λοιπόν μια ανακεφαλαίωση. Ο Μενέλαος είχε στο πλοίο του 200 τουλάχιστον βόδια ή και 300 για να μπορεί κάθε στιγμή να κάνει μια μικροθυσία βρε αδερφέ.

Ας το δούμε τώρα σε αριθμούς. Ένα βόδι είναι ένα ζώο ογκώδες. Το μέσο βάρος του είναι 750 kgr και διαστάσεις περίπου 160-180 cm μήκος και γύρω στα 70cm πλάτος. Άρα 200 ζώα χρειάζονται χώρο τουλάχιστον 240 με 250 τ.μ μόνο για αυτά. Βέβαια τα ζώα αυτά ζυγίζουν και 150 τόνους. Άρα ο κάθε λογικός άνθρωπος την εποχή εκείνη κουβαλούσε 2-3 επιπλέον πλοία για να μεταφέρει τα βόδια του για τις θυσίες του. Αν όλο αυτό σας φαντάζει λογικό...

Είναι αλήθεια ότι δεν μπορώ πειστικά να σας πω τι ακριβώς σημαίνει η εκατόμβη μια και έχω μείνει αρκετά πίσω στην προσπάθεια αποκρυπτογράφησης της γλώσσας που κάνω εδώ και καιρό αλλά το σίγουρο είναι ότι τα 100 βόδια υπάρχουν μόνο στην φαντασία κάποιων ευφάνταστων ειδικών.

καληνύχτα    

 

Ανασκάπτοντας το παρελθόν:Μια λέξη μια ιστορία-ΕΜΕΙΣ

Αγαπητοί φίλοι
Επιτέλους κάτι άξιο λόγου για να γραφτεί και να μείνει για πάντα στην μπλογκόσφαιρα. Φυσικά ούτε και αυτή την φορά κανείς ειδικός θα μπορέσει να μας διαφωτίσει ή έστω να μας ψελλίσει κάτι αλλά είμαστε συνηθισμένοι πια.
 Η λέξη μας σήμερα είναι το ΕΜΕΙΣ ή μάλον μια από τις περιφραστικές αποδόσεις του το "ΣΟΙ ΚΑ ΜΕ" (η φράση υπάρχει στην Αντιγόνη του Σοφοκλή) ή κατά το νεοελληνικότερο ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΓΩ δηλαδή ΕΜΕΙΣ. Ανασκαλεύοντας λοιπόν ανακάλυψα ή για να είμαι δίκαιος ήρθε η ανακάλυψη και με βρήκε ότι στις Φιλιππίνες, εκτός από τα δεκάδες αρχαιοελληνικά ονόματα που συνεχίζουν να δίνουν στα παιδιά τους και εκτός από τις λέξεις που έχω γράψει κατά καιρούς, στην διάλεκτο των ILOCANO όταν θέλουν να πουν ΕΜΕΙΣ λένε SIKAME (η γραφή είναι η λατνική) που είναι μια πολύ παλιά αν όχι αρχαία λέξη.
Φαντάζομαι τώρα ότι πολλοί θα πουν σύμπτωση αλλά δεν μπορεί να είναι γιατί πέρα από το απειροελάχιστο της πιθανότητας της ταυτότητας δύο λέξεων δύο πολιτισμών που ποτέ δεν ήρθαν άμεσα σε επαφή, ταυτόχρονα έχουμε την ταύτιση μιας λέξης (SIKAME) με μια έκφραση(ΣΟΙ ΚΑ ΜΕ). Εκτός αυτού οφείλουμε να σκεφτούμε ότι ο Φιλιππινέζικος λαός, που έμεινε για αιώνες χωρίς ουσιαστικά γραφή, και που για διάφορους λόγους έμενε, μέχρι πριν λίγα χρόνια, μακριά από την σύγχρονη αλλοτρίωση που ονομάζουμε παγκοσμιοποιημένο πολιτισμό, διατήρησε και μέσω της γλώσσας του, όπως θα έκανε κάθε άλλος λαός, ως κόρη οφθαλμού όλα τα στοιχεία που προσδιόριζαν την ιστορική συνέχεια και τελικά την ταυτότητά του. Δεν είναι άλλωστε άγνωστο ότι χάρις σε αυτή την εμμονή οι εθνοτικές ομάδες στις Φιλιππίνες μέχρι και πρόσφατα δεν έρχονταν σε επιμειξία μεταξύ τους ακριβώς για τους ίδιους λόγους μια και θεωρούσαν τους εαυτούς τους "καλύτερους" ή έστω διαφορετικούς από τους υπόλοιπους με αποτέλεσμα αν δεν είχαν επιβληθεί τα tagalog να αδυνατούν να επικοινωνήσουν μεταξύ τους.
Καλή νύχτα
Παυσανίας
 
  

Ας αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάματα επιτέλους

   Αγαπητοί φίλοι
   Ξέρω ότι το μονοθεματικό του blog ίσως σας έχει κουράσει αλλά δεν ήθελα να είναι λίγο απ' όλα ή όπως έλεγε και η Μαρινέλα "Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ' αγόρι μου". Αυτή η εμμονή και επιμονή μετά μάλιστα από 8,5 χρόνια παρουσίας στην blogoσφαιρα κάνει τα πράγματα για μένα λίγο δύσκολα στο να είμαι πρωτότυπος από την μια και πολυγραφότατος από την άλλη.
    Είναι βέβαια και το ότι αν και όλα αυτά τα χρόνια όλα όσα έγραψα δεν μπόρεσε κανείς να τα ανατρέψει εντούτοις όλοι ακολούθησαν τον γνωστό δρόμο της σιωπής κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνουν. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα έναν μονόλογο από μέρους μου που η αλήθεια είναι κάπου με έχει κουράσει.
    Έτσι τον τελευταίο καιρό δεν γράφω κάτι. Σκέφτηκα να σταματήσω αλλά το blog αυτό είναι το παιδί μου και δεν το εγκαταλείπεις έτσι εύκολα. Θα προσπαθήσω λοιπόν να ξεπεράσω αυτήν την κατάσταση αλλά θέλω και την κατανόησή σας.
Για σήμερα ας μιλήσουμε για αλήθειες.
Αλήθεια πρώτη. Ούτε ένα στοιχείο δεν έχει βρεθεί στην επίσημη πατάτα περί καθόδου των Δωριέων και άλλα φαιδρά. Ούτε ταφικές ενδείξεις, ούτε πολιτιστικά ή άλλα έργα, ούτε DNA, ούτε τίποτα. Όμως η επίσημη θέση είναι ότι κατέβηκαν. Από τα βουνά, από τα δέντρα, από την φαντασία κάποιων ευφάνταστων ανοήτων, το πιο πιθανών. Είπαμε αν η πραγματικότητα δεν ταιριάζει με τις επιθυμίες μας τότε την αλλάζουμε κατά το δοκούν.
Αλήθεια δεύτερη. Ο σημερινός ελλαδικός χώρος είναι μια χρονική καταφυγή ομάδων ανθρώπων που όμως δεν ξέχασαν το παρελθόν και τις ρίζες τους. Μετέφεραν μάλιστα μαζί τους και γραπτά μνημεία του παρελθόντος τους, πέρα από τα έργα του Ομήρου, του Ορφέα και του Ησιόδου, και χάρτες τους οποίους η "Πυθία" αξιοποιούσε και έδινε ακριβείς οδηγίες για τόπους μακρινούς ώστε οι άποικοι ή καλύτερα οι επιστρέφοντες να βρουν με ευκολία και να εγκατασταθούν εκεί. Γιατί δεν νομίζω κάποιος να πιστεύει ότι έπεφτε σε ύπνωση και έλεγε οδηγίες με την ακρίβεια χάρτη με αυτόν τον τρόπο!
Αλήθεια τρίτη. Μετά από τόσα χρόνια και τόσα χρήματα για ανασκαφές δεν έχουν καταφέρει να ταυτοποιήσουν ούτε έναν τόπο που να μπορεί κανείς να τον βλέπει και να τον αναγνωρίζει μέσα από το ομηρικό κείμενο. Οι δήθεν ταυτοποιήσεις είναι τέτοιου είδους που μπορείς στο όνομα του τόπου να τοποθετήσεις οποιοδήποτε τόπο όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στον κόσμο ολόκληρο. (Μπορείς να το κάνεις και παιχνίδι αυτό. Βρες μου 32 Ιθάκες και 48 Τροίες. Ο χρόνος μετράει από ΤΩΡΑ!).
Είναι λοιπόν φανερό ότι ο κόσμος δεν έχει ανάγκη από αλήθεια αλλά από ένα βολικό ψέμα. Μάλιστα όσο πιο κραυγαλέο είναι τόσο το καλύτερο. Μήπως είναι η ώρα να λάμψει επιτέλους η αλήθεια;
Παυσανίας

Τρωικός πόλεμος: Η ηλικία των ηρώων, ένα (φανερό;;;) μυστικό

Αγαπητοί φίλοι
Όποιος διαβάσει τον Όμηρο, είτε την Ιλιάδα είτε την Οδύσσεια, εκείνο που του κάνει εντύπωση είναι η ρώμη, η σωματική δύναμη, των ηρώων. Ο Οδυσσέας, ο Αχιλλέας και οι άλλοι ονομαστοί ήρωες συμπεριφέρονται ως νεαροί αθλητές με σωματικές διαστάσεις Πετρούνια (εκτός του ύψους), με τεράστιες αντοχές κλπ. Αυτή δεν είναι η εντύπωση που σας δημιουργούν οι περιγραφές του Ομήρου;
Αν έχετε πει ναι (όπως έκανα και εγώ) τότε θα πρέπει να προσθέσω μια ακόμη σημαντική λεπτομέρεια. Οι ήρωες αυτοί, οι νεαροί και σωματώδεις ήταν στην πραγματικότητα μεσήλικες,(πιθανών) 50άρηδες και...
Πριν δούμε πως προκύπτει αυτό, γιατί υπάρχουν στοιχεία, σκεφτείτε το πως θα έπρεπε να ήταν η ζωή όταν ένας 50άρης μπορούσε να έχει σωματική δύναμη και αντοχή, γιατί στις μάχες σώμα με σώμα χρειάζεται και πολύ δύναμη και μεγάλη αντοχή, αντίστοιχη με ενός καλογυμνασμένου 25άρη. Μάλιστα αν το προεκτείνουμε λίγο θα διαπιστώσουμε ότι ο Οδυσσέας όταν επέστρεψε στην Ιθάκη ήταν γύρω στα εξήντα (60) και βέβαια δεν χρειαζόταν η παρέμβαση κανενός θεού για να δείχνει γέρος μια και ήταν ήδη. Παρ' όλα αυτά όπως φάνηκε ήταν αρκετά δυνατός για να αντιμετωπίσει τους μνηστήρες. Αντίστοιχη απορία γεννιέται και για την ηλικία της Πηνελόπης και το πως μια γυναίκα κάποιας ηλικίας, έστω και βασίλισσα, γίνεται το αντικείμενο του πόθου τόσων νεαρών;
Ας δούμε τώρα το θέμα της ηλικίας κάνοντας μερικά λογικά βήματα.
1. Οι άντρες ή καλύτερα οι νεαροί βασιλιάδες παντρεύονται σε ηλικίες κανονικές για νεαρούς άντρες, δηλαδή 25+.
2. Ο Οδυσσέας ο Αχιλλέας και άλλοι βέβαια, σύμφωνα με τον Ησίοδο στις Ηοιές, ήταν υποψήφιοι γαμπροί της Ελένης. Μάλιστα σύμφωνα με την γενικότερη αίσθηση που δίνεται στην Ιλιάδα και που ταιριάζει με τις φήμες που μεταφέρει ο Απολλόδωρος στην βιβλιοθήκη του ο Οδυσσέας είναι μεγαλύτερος του, τουλάχιστον μια 5ετία για να έχει και νόημα η αναφορά της διαφοράς.
3. Ο Νέστορας είναι πολύ μεγαλύτερος όλων.
4. Ο Αγαμέμνονας φαίνεται να είναι μεγαλύτερος του Οδυσσέα μάλλον είναι σε κοντινή ηλικία με τον Μενέλαο.
5. Η Ελένη πριν φύγει με τον Πάρη έχει παντρευτεί και έχει γεννήσει δίδυμα, αγόρι και κορίτσι.
 Όλα τα παραπάνω μου επιτρέπουν να συνάγω τα εξής:

Αν ο Μενέλαος ήταν γύρω στα 25 όταν αποφάσισε να παντρευτεί την Ελένη τότε αν προσθέσουμε 3-4 χρόνια, που πιθανών χρειάστηκε να περάσουν μέχρι την γέννηση των παιδιών και την απόφαση της Ελένης να τον εγκαταλείψει "για τα μάτια του Πάρη" τότε ο Μενέλαος πρέπει να ήταν γύρω στα 30.  Στην περιγραφή όμως του Ομήρου η Ελένη (Ιλιάδα 24 στίχος 765) μας πληροφορεί ότι στον δέκατο χρόνο του πολέμου με τους Τρώες αυτή βρίσκεται στην Τροία ήδη είκοσι χρόνια (ἤδη γὰρ νῦν μοι τόδε εἰκοστὸν ἔτος ἐστὶν).
Όλα τα παραπάνω μας οδηγούν στο ασφαλές συμπέρασμα ότι ο Μενέλαος, ο Οδυσσέας και πολλοί άλλοι είναι 50άρηδες. Μάλιστα όταν ο Οδυσσέας επιστρέφει στην Ιθάκη είναι ήδη εξηντάρης. Φανταστείτε πόσο θα έπρεπε να είναι ο Νέστορας.
Το εντυπωσιακό εδώ δεν είναι οι ηλικίες αλλά η ζωτικότητα των ηρώων στις ηλικίες αυτές.
Αναρωτηθείτε λοιπόν αν ήξεραν κάτι περισσότερο και ζούσαν ως νεαροί και νεαρές για πολλά χρόνια ή απλά ο ανθρώπινος οργανισμός βρίσκεται σε μια συνεχή φθορά που έχουμε χάσει για πάντα την δυνατότητα της παρατεταμένης νιότης;
Καλές σκέψεις 

Σεμινάριο Ομηρικής Φιλολογίας. Ξέρουν που είναι η Ιθάκη; Νέα στοιχεία-ερωτήματα

Αγαπητοί φίλοι
Επανακάμπτοντας μετά την καλοκαιρινή διακοπή θα προσπαθήσω να αναφερθώ σε ένα σημερινό θέμα, αυτό του συνεδρίου που γίνεται στην Ιθάκη. Εκεί όπως καταλαβαίνεται δεν πας αν δεν είσαι φιλόλογος έτσι και εγώ ούτε προσπάθησα. Πάντως σκέφτηκα να συνεισφέρω με ...φρέσκα κουλούρια. Μιλάω για στοιχεία που κανείς μέχρι τώρα δεν έχει εντοπίσει και όμως ήταν μπροστά στα μάτια τους.
Έχουμε ήδη αναφέρει σε άλλα σημειώματα ότι η Ιθάκη έχει τρία λιμάνια. Αυτό που βρίσκεται στην εξοχή της Ιθάκης έξω από την πόλη και κάτω από το Νήιον, όπου υποτίθεται σταμάτησε η θεά Αθηνά και τα δύο που είναι στην πόλη της Ιθάκης καθότι "αμφιάλω".

 Οδύσσεια Α-386

“ΜΗ ΣΕ Γ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΒΑΣΙΛΗΑ ΚΡΟΝΙΩΝ”

Οδύσσεια Α-395

“ΠΟΛΛΟΙ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΝΕΟΙ ΗΔΕ ΠΑΛΑΙΟΙ”

Οδύσσεια Α-401

“ΟΣ ΤΙΣ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΑΧΑΙΩΝ”

Οδύσσεια Α-185-186.

“ΝΗΥΣ ΔΕ ΜΟΙ ΗΔ ΕΣΤΗΚΕΝ ΕΠ ΑΓΡΟΥ ΝΟΣΦΙ ΠΟΛΗΟΣ,

ΕΝ ΛΙΜΕΝΙ ΡΕΙΘΡΩ ΥΠΟ ΝΗΙΩ ΥΛΗΕΝΤΙ."

Θα μου πει κάποιος ότι αυτά τα ξέρουμε. Τα ξέρετε αλλά θα σας δώσω μια νέα προοπτική. Θα προσθέσω μια μικρή μόνο γνωστή πληροφορία.
 

Οδύσσεια Π’ ραψωδία στίχος 324

«ΟΙ Δ ΟΤΕ ΔΗ ΛΙΜΕΝΟΣ ΠΟΛΥΒΕΝΘΕΟΣ ΕΝΤΟΣ ΙΚΟΝΤΟ»

Σταχυολογώ τις πληροφορίες.

1. Από τα δυο λιμάνια της πόλης το ένα είναι βαθύ.  Άρα το άλλο είναι πιο ρηχό. Έχει λοιπόν δυο λιμάνια το ένα βαθύ και το άλλο λιγότερο βαθύ.

2. Το τρίτο λιμάνι βρίσκεται μέσα στο ρεύμα (ΕΝ ΛΙΜΕΝΙ ΡΕΙΘΡΩ).

Ας δούμε τι σημαίνουν αυτά.

Για να είναι δυο λιμάνια στην σειρά το ένα βαθύ και το άλλο ρηχό αυτό μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ αν βρίσκονται μέσα σε κλειστό κόλπο. Τότε το λιμάνι που βρίσκεται πιο κοντά στην έξοδο του κόλπου θα είναι βαθύτερο και αυτό στο εσωτερικό, τον μυχό του κόλπου πιο ρηχό. Αυτό συμβαίνει γιατί οι επιχωματώσεις επηρεάζουν πρωτίστως τον μυχό ενός κόλπου και λιγότερο το εσωτερικό. Άρα κάθε καράβι που θα μπαίνει στον κόλπο θα σταματά στο πρώτο λιμάνι, το βαθύ. Μάλιστα αν είναι μεγάλο θα μένει υποχρεωτικά στο πρώτο, το βαθύ για να μην κολλήσει στην άμμο.

Το τρίτο λιμάνι βρίσκεται στο θαλάσσιο ρεύμα επάνω. Όπως πιστεύω ότι γνωρίζεται όλοι τα νησιά περιτριγυρίζονται από θαλάσσια ρεύματα. Άρα θα έπρεπε και τα τρία λιμάνια να βρίσκονταν μέσα σε θαλάσσια ρεύματα και άρα δεν δικαιολογείται να χρησιμοποιηθεί ως χαρακτηριστικό του ενός εκτός αν τα άλλα δύο είναι μέσα σε κόλπο. Για του λόγου το αληθές μια σχηματική απόδοση ρευμάτων από την NASA.

   Επαναφέρω λοιπόν την εικόνα της πραγματικής Ιθάκης και πείτε μου εσείς αν η οποιαδήποτε άλλη φιλόδοξη "Ιθάκη" διαθέτει αυτά τα στοιχεία:

Όλα στην θέση τους. Αλήθεια θα το δούνε ποτέ οι ειδικοί;