Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Ιθάκη. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Ιθάκη. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων

Σάββατο 16 Μαΐου 2020

Η άγνωστη γεωγραφία της Ιθάκης

Αγαπητοί φίλοι
Να λοιπόν που γράφω ξανά για τα αρχαία κείμενα, αν και πιστεύω ότι όλα είναι συνδεδεμένα, ακόμη και αυτά που φαίνονται εν πρώτοις άσχετα.
Θα προσπαθήσω να είμαι λακωνικός και να πω ότι όταν ελέγχουμε ένα κείμενο για στοιχεία εκείνο που σίγουρα δεν κάνουμε, ειδικά όταν είναι τόσο παλιό, είναι να πιστεύουμε ότι ο όποιος συγγραφέας, πολύ περισσότερο ο Όμηρος θα μας έλεγε ψέμματα με σκοπό να μας παρασύρει σε λάθος μονοπάτια. Έτσι με γνώμονα αυτό και την κοινή λογική υποστηρίζω ότι όλοι οι νοήμονες άνθρωποι και του Ομήρου συμπεριλαμβανομένου ξέρουν που πέφτει η ανατολή και που η δύση όπως φαντάζομαι και εμείς σήμερα. Υπάρχουν λοιπόν και άλλα σημεία πλην της περίφημης φράσης του Έκτωρα για ανατολή στα δεξιά και δύση στα αριστερά όπως αυτό που θα παραθέσω που βάζουν τα πράγματα στην θέση τους. Το κομμάτι είναι η ομιλία του Αλκίνοου προς τους ηγήτορες και μέδοντες των Φαιάκων.
Οδύσσεια 3 στίχοι 26-30
"κέκλυτε, Φαιήκων ἡγήτορες ἠδὲ μέδοντες,
ὄφρ᾽ εἴπω τά με θυμὸς ἐνὶ στήθεσσι κελεύει.
ξεῖνος ὅδ᾽, οὐκ οἶδ᾽ ὅς τις, ἀλώμενος ἵκετ᾽ ἐμὸν δῶ,
ἠὲ πρὸς ἠοίων ἦ ἑσπερίων ἀνθρώπων:
πομπὴν δ᾽ ὀτρύνει, καὶ λίσσεται ἔμπεδον εἶναι."

Στο εν λόγω απόσπασμα έχω υπογραμμίσει δύο λέξεις. Η πρώτη, ἠοίων, αναφέρεται στους ανθρώπους που ζουν Ανατολικά του και η δεύτερη , ἑσπερίων, σε αυτούς που ζουν Δυτικά του. Λέει λοιπόν ότι σε μία από τις δυο κατευθύνσεις, γιατί για την δήλωση των κατευθύνσεων κάνει χρήση αυτής της φρασεολογίας, του ζητάει ο Οδυσσέας να τον στείλει.
Εδώ παραθέτω μια φωτογραφία από το Ιόνιο από το wikipedia.
 Στην συγκεκριμένη φωτογραφία υπάρχει και η κατεύθυνση του Βορρά. Εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς ότι η Ιθάκη ή ακόμη και τα άλλα νησιά διεκδικητές είναι Νότια της Κέρκυρας και όχι ανατολικά ή δυτικά.
Από την μικρή και μόνο αυτή φράση καταλαβαίνουμε ότι η κατεστημένη γεωγραφία δεν ταιριάζει ούτε και με τις μικρές φράσεις του κειμένου πόσο δε με το σύνολο.
Αν λοιπόν ο Οδυσσέας του ζητάει να τον στείλει είτε ανατολικά είτε δυτικά τότε στην περίπτωση της Κέρκυρας τόσο ο Οδυσσέας που το ζητά όσο και ο Αλκίνοος που το αποδέχεται ως λογικό είναι απλά ηλίθιοι γιατί δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη.
Επειδή λοιπόν δεν μπορούμε να το δεχτούμε το παραπάνω συμπέρασμα σημαίνει ότι απλά όλοι αυτοί οι ειδικοί κάνουν λάθος.
Ίσως κάποιος να μας πει ότι ξέρουμε ότι η Κέρκυρα δεν είναι η χώρα των Φαιάκων. Ωραία! και πού είναι; Γιατί σύμφωνα και με αυτό το απόσπασμα θα πρέπει να είναι περίπου σε παράλληλο γεωγραφικό μήκος. Άρα είναι ποια; Υπάρχει κάτι λογικό που μπορεί κάποιος να ισχυρισθεί; Όχι. Γιατί όλο αυτό το κατασκεύασμα είναι λάθος και όσα τέρατα και αν κατασκευάσουν δεν φτάνουν για να καλύψουν την ένδειά τους.
Παυσανίας

Δευτέρα 29 Αυγούστου 2016

Σεμινάριο Ομηρικής Φιλολογίας. Ξέρουν που είναι η Ιθάκη; Νέα στοιχεία-ερωτήματα

Αγαπητοί φίλοι
Επανακάμπτοντας μετά την καλοκαιρινή διακοπή θα προσπαθήσω να αναφερθώ σε ένα σημερινό θέμα, αυτό του συνεδρίου που γίνεται στην Ιθάκη. Εκεί όπως καταλαβαίνεται δεν πας αν δεν είσαι φιλόλογος έτσι και εγώ ούτε προσπάθησα. Πάντως σκέφτηκα να συνεισφέρω με ...φρέσκα κουλούρια. Μιλάω για στοιχεία που κανείς μέχρι τώρα δεν έχει εντοπίσει και όμως ήταν μπροστά στα μάτια τους.
Έχουμε ήδη αναφέρει σε άλλα σημειώματα ότι η Ιθάκη έχει τρία λιμάνια. Αυτό που βρίσκεται στην εξοχή της Ιθάκης έξω από την πόλη και κάτω από το Νήιον, όπου υποτίθεται σταμάτησε η θεά Αθηνά και τα δύο που είναι στην πόλη της Ιθάκης καθότι "αμφιάλω".
 Οδύσσεια Α-386
“ΜΗ ΣΕ Γ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΒΑΣΙΛΗΑ ΚΡΟΝΙΩΝ”

Οδύσσεια Α-395
“ΠΟΛΛΟΙ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΝΕΟΙ ΗΔΕ ΠΑΛΑΙΟΙ”

Οδύσσεια Α-401
“ΟΣ ΤΙΣ ΕΝ ΑΜΦΙΑΛΩ ΙΘΑΚΗ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΑΧΑΙΩΝ”


Οδύσσεια Α-185-186.
“ΝΗΥΣ ΔΕ ΜΟΙ ΗΔ ΕΣΤΗΚΕΝ ΕΠ ΑΓΡΟΥ ΝΟΣΦΙ ΠΟΛΗΟΣ,
ΕΝ ΛΙΜΕΝΙ ΡΕΙΘΡΩ ΥΠΟ ΝΗΙΩ ΥΛΗΕΝΤΙ."

Θα μου πει κάποιος ότι αυτά τα ξέρουμε. Τα ξέρετε αλλά θα σας δώσω μια νέα προοπτική. Θα προσθέσω μια μικρή μόνο γνωστή πληροφορία.
 
Οδύσσεια Π’ ραψωδία στίχος 324
«ΟΙ Δ ΟΤΕ ΔΗ ΛΙΜΕΝΟΣ ΠΟΛΥΒΕΝΘΕΟΣ ΕΝΤΟΣ ΙΚΟΝΤΟ»

Σταχυολογώ τις πληροφορίες.
1. Από τα δυο λιμάνια της πόλης το ένα είναι βαθύ.  Άρα το άλλο είναι πιο ρηχό. Έχει λοιπόν δυο λιμάνια το ένα βαθύ και το άλλο λιγότερο βαθύ.
2. Το τρίτο λιμάνι βρίσκεται μέσα στο ρεύμα (ΕΝ ΛΙΜΕΝΙ ΡΕΙΘΡΩ).
Ας δούμε τι σημαίνουν αυτά.
Για να είναι δυο λιμάνια στην σειρά το ένα βαθύ και το άλλο ρηχό αυτό μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ αν βρίσκονται μέσα σε κλειστό κόλπο. Τότε το λιμάνι που βρίσκεται πιο κοντά στην έξοδο του κόλπου θα είναι βαθύτερο και αυτό στο εσωτερικό, τον μυχό του κόλπου πιο ρηχό. Αυτό συμβαίνει γιατί οι επιχωματώσεις επηρεάζουν πρωτίστως τον μυχό ενός κόλπου και λιγότερο το εσωτερικό. Άρα κάθε καράβι που θα μπαίνει στον κόλπο θα σταματά στο πρώτο λιμάνι, το βαθύ. Μάλιστα αν είναι μεγάλο θα μένει υποχρεωτικά στο πρώτο, το βαθύ για να μην κολλήσει στην άμμο.
Το τρίτο λιμάνι βρίσκεται στο θαλάσσιο ρεύμα επάνω. Όπως πιστεύω ότι γνωρίζεται όλοι τα νησιά περιτριγυρίζονται από θαλάσσια ρεύματα. Άρα θα έπρεπε και τα τρία λιμάνια να βρίσκονταν μέσα σε θαλάσσια ρεύματα και άρα δεν δικαιολογείται να χρησιμοποιηθεί ως χαρακτηριστικό του ενός εκτός αν τα άλλα δύο είναι μέσα σε κόλπο. Για του λόγου το αληθές μια σχηματική απόδοση ρευμάτων από την NASA.
   Επαναφέρω λοιπόν την εικόνα της πραγματικής Ιθάκης και πείτε μου εσείς αν η οποιαδήποτε άλλη φιλόδοξη "Ιθάκη" διαθέτει αυτά τα στοιχεία:
Όλα στην θέση τους. Αλήθεια θα το δούνε ποτέ οι ειδικοί;


Κυριακή 13 Σεπτεμβρίου 2015

ΟΜΗΡΟΣ-Ιθάκη: Γιατί δεν θα την βρουν ποτέ.

Αγαπητοί αναγνώστες
 Τα τελευταία πολλά χρόνια διάφοροι μελετητές προσπαθούν χωρίς επιτυχία να εντοπίσουν και να ταυτίσουν κάποια από τα νησιά του Ιονίου με τα κείμενα του Ομήρου. Έτσι ένα ένα όλα τα νησιά του Ιονίου έγιναν κατά καιρούς η πατρίδα του Οδυσσέα και βέβαια οι αντίλογοι πάνε κι έρχονται χωρίς να μπορούν να όμως να δώσουν και οι αντιλογούντες πειστικές απαντήσεις.
 Αυτό βέβαια δεν είναι νέο απλά έχω διαβάσει τόσες πολλές ανυπόστατες εικασίες που αποφάσισα να κάνω έναν οδηγό προς "ναυτιλομένους" για να υπάρχει ένας συνοπτικός οδηγός αντιμετώπισης όλων των θεωριών.
 Στοιχείο πρώτο(1ο)
Ο Όμηρος δεν μπορεί να χρησιμοποιείται "κατά το δοκούν".
 Σχόλιο:
 Το σύνολο των ερευνητών χρησιμοποιούν τον Όμηρο όσο αυτός τους συμφέρει. Όταν δεν τους συμφέρει αρχίζουν τα γνωστά τσιτάτα ότι ο Όμηρος δεν είναι γεωγράφος, περιέγραφε φανταστικούς τόπους, δεν ήξερε τους τόπους και άλλα τέτοια. Έτσι αν σε έναν τόπο ο Όμηρος περιγράφει ας πούμε δυο λίμνες και ο τόπος έχει μία λένε ότι είναι η Ομηρική και ότι για την άλλη απλά ο Όμηρος έκανε λάθος. Σας παραπέμπω στο άρθρο για την Ιωλκό.
Στοιχείο δεύτερο(2ο)
Η κοινή λογική σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να καταργηθεί.
Σχόλιο
Ό Οδυσσέας χρειάζεται 17 24ωρα για να φτάσει στην Κέρκυρα από το νησί της Καλυψώς. Ακόμη και αν έκανε μόνο ένα μίλι την ώρα, μιλάμε για έμπειρο ναυτικό, σε 17 ημέρες θα είχε διανύσει 408 ναυτικά μίλια, μια απόσταση τεράστια που θα προσέγγιζε τις ακτές της Αφρικής. Οπότε έχουμε τις εξής λογικές ερωτήσεις:
1. Γιατί δεν πήγε κατευθείαν στην Ιθάκη και έπρεπε να πάει στην Κέρκυρα που είναι Βορειότερα για να κατέβει ξανά νοτιότερα;
2. Αν είναι εκεί το νησί της Καλυψώς από πού έφτασε εκεί από την Αφρική; Σύμφωνα με το κείμενο στις θάλασσες βολόδερνε. Άρα λάθος.
3. Αν ήταν στην περιοχή ανάμεσα στην Σικελία και την Σαρδηνία γιατί δεν πήγε στην Σικελία να φτάσει ως τον Τάραντα πχ με άλογο και από εκεί ήταν κοντά τόσο η Κέρκυρα όσο και η Ιθάκη; Έτσι η επιλογή της Κέρκυρας θα είχε ένα κάποιο νόημα.
4. Γιατί δεν τον έστειλε στην Ζάκυνθο ή έστω στην Πελοπόννησο;
Εδώ λοιπόν με τις υπάρχουσες θεωρίες καταργούμε την λογική. Εκτός και αν υποθέτουν ότι ο Οδυσσέας ήταν ένας άπειρος όσο και ηλίθιος που πήγαινε πάνω κάτω επί ημέρες χωρίς να το καταλάβει ενώ ήταν όλα δίπλα του. Τότε όμως και η επιστήμη ακόμη "σηκώνει τα χέρια".
Δείτε λοιπόν κι' έναν χάρτη με τα θαλάσσια ρεύματα που δείχνουν ακριβώς το ίδιο

Στοιχείο τρίτο(3ο)
Η άγνοια περί του ναυτικού επαγγέλματος από τους Φαίακες;
Σχόλιο
Ας υποθέσουμε σε πείσμα κάθε λογικής ότι ο Οδυσσέας μέσω κάποιας αστροπύλης (μόνο σαν αστείο το αναφέρω) έφτασε στην Κέρκυρα, γιατί όπως είδαμε άλλη λογική εξήγηση δεν έχει, τότε οι Φαίακες, που παινεύονταν για την ναυτοσύνη τους ήταν άσχετοι τελικά μια και στα βόρεια οποιουδήποτε νησιού και αν θεωρήσουμε ότι ήταν η Ιθάκη δεν υπάρχει αντίστοιχο λιμάνι σαν τον Φόρκυνα. Στα Νότια βέβαια έχει κάποια λιμάνια που ο καθένας ισχυρίζεται ότι είναι αυτό αλλά γιατί οι Φοίνικες να κάνουν γύρω ολόκληρο το νησί; απλά για να αφήσουν τον Οδυσσέα και μάλιστα χωρίς να το καταλάβουν αφού στο κείμενο δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο. Αν τους κατεύθυνε ο Οδυσσέας θα μπορούσε να υποθέσει κανείς ότι του κάναν την χάρη αλλά μόνοι τους πήγαν προφανώς προς το πλησιέστερο σημείο που ήταν, αν μιλάμε για τα νησιά του Ιονίου το βόρειο τμήμα που όμως δεν υπάρχει αντίστοιχο λιμάνι.
Στοιχείο τέταρτο (4ο)
Εχινάες νήσοι και άλλα τινά 
Οι Εχινάες νήσοι, Εχινάδες σήμερα, βρίσκονται μαζί με την νήσο Δουλιχίοιο κοντά στην ακτή της Ηλίδας .
Ιλιάδα Β' 624-625
ΟΙ ΔΕ ΕΚ ΔΟΥΛΙΧΙΟΙΟ ΕΧΙΝΑΩΝ ΙΕΡΑΩΝ
ΝΗΣΩΝ ΑΙ ΝΑΙΟΥΣΙ ΠΕΡΗΝ ΑΛΟΣ ΗΛΙΔΟΣ ΑΝΤΑ
Εδώ έχω έναν χάρτη της περιοχής. Αν βλέπετε εσείς αυτά τα νησιά να μου το πείτε.
   Οι σημερινοί τις Εχινάδες τις τοποθέτησαν απέναντι από την ακτή της Αιτωλοακαρνανίας όμως ο Όμηρος την τοποθετούσε στην Ηλεία. Εκτός αν υποθέσουμε ότι την Αιτωλοακαρνανία την έλεγαν παλιά Ηλεία και την Ηλεία την έλεγαν Μαρία αλλά μετά από εγχείρηση αλλαγής φύλου έγινε Ηλεία και μη χειρότερα.
Φανταστείτε ότι αφιέρωσα το κείμενο μόνο στις χονδροειδείς λεπτομέρειες και όχι στα πολλά ακόμη λεπτομερή στοιχεία που φυσικά δεν συμφωνούν με καμιά από τις λεχθείσες υποθέσεις.
Φιλικά Παυσανίας