Κάθοδος των Δωριέων. Άλλη μια ιστορική πατάτα

Αγαπητοί φίλοι
Έχουμε πει πολλές φορές από αυτό το blog ότι οι φίλτατοι ειδικοί υπερασπίζονται μέχρι τελικής πτώσεως, ειρήσθω εν παρόδω από τα γέλια, τις όποιες ανοησίες έχουν αναφωνήσει οι προηγούμενοι με σκοπό φαντάζομαι να μην διαταράξουν κάτι από την νιρβάνα τους γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ ότι όλα γυρίζουν και γίνονται με κάποια συγκεκριμένη και από πριν επιλεγμένη στοχοθεσία.
Ας αφήσουμε όμως τις σκοτεινές αναζητήσεις για τον καθένα από εσάς και ας πάμε στο νέο "λουλούδι" που φύτρωσε ξαφνικά μέσα μου ξαναδιαβάζοντας για χιλιοστή φορά την Οδύσσεια. Εκεί λοιπόν στο διάλογο που κάνει ο Οδυσσέας με την Πηνελόπη, πριν την αναγνώριση, της λέει μια από τις γνωστές ψευδείς ιστορίες του. Ως τόπο καταγωγής του αναφέρει την Κρήτη, μια αγαπημένη απ' ότι φαίνεται αναφορά ίσως λόγω του μεγάλου μεγέθους της αφού σε αντίθεση με την σημερινή εκείνη είχε 90 πόλεις, κάτι που επαναλαμβάνεται και σε αυτό το σημείο.
Πριν δούμε το σημείο αυτό ας δούμε τι υποστηρίζει σύσσωμη η κάστα των ειδικών. Θέλω να υπενθυμίσω ότι υπάρχουν φωνές διαφορετικές με ανακοινώσεις και βιβλία αλλά θεωρούνται μάλλον μεμονωμένες μια και η κρατούσα άποψη δεν άλλαξε. Η αφορμή δόθηκε από τον γνωστό μας πια ανόητο τον Ηρόδοτο όπου με μεγάλη ευκολία έγραψε ότι του είπανε ότι  κατέβηκαν οι Δωριείς κλπ,κλπ. Βέβαια αν ο Ηρόδοτος είχε έστω και στοιχειώδεις γνώσεις ή αν κατέφευγε στην τότε Αθήνα, άλλωστε ο Σωκράτης αλλά και ο Πλάτωνας που έζησαν την ίδια εποχή θα μπορούσαν να του παράσχουν πληροφορίες, για να διασταυρώσει τις πηγές του τίποτε από όλα αυτά δεν θα γινόταν. Δυστυχώς δεν το έκανε και έκτοτε τραβάμε ότι τραβάμε. Ο Ηρόδοτος λοιπόν είναι μια καλή πηγή χάους και αφού αυτόν χρησιμοποιούν ως ιστορικό χάος και το αποτέλεσμα. Φυσικά το χάος αυτό ταίριαζε και με τις υπόλοιπες πατάτες, Φοινικικό αλφάβητο πχ και ήρθε και έδεσε.
Είπανε λοιπόν ότι μετά τον Τρωικό πόλεμο ένα νέο ελληνικό φύλο οι Δωριείς κατέβηκαν από τον Βορρά και με αιχμή τα σιδερένια όπλα νίκησαν τους Αχαιούς και εγκαταστάθηκαν σε όλη την Ελλάδα αλλά μετά συρρικνώθηκαν στην Πελοπόννησο και μετά ξανά συρρικνώθηκαν στην Σπάρτη.
Αργότερα όταν ο Βορράς δεν τους προέκυπτε είπαν ότι όταν λέμε Βορράς δεν εννοούμε πολύ  Βορρά αλλά να κάπου στην Ήπειρο και μετά είπαν στην Θεσσαλία και μετά ότι δεν βρήκαν κανένα στοιχείο για όλα αυτά αλλά ότι στην Πελοπόννησο μιλάνε μια διάλεκτο που σίγουρα είναι Δωρικά και άρα παρ' όλο που όλα είναι "πίναμε και λέγαμε" έχουν απόλυτο δίκιο και αν κανένας τα αμφισβητεί να βάλουμε κάτω τις... "διπλωματικές" μας να τις μετρήσουμε και άλλα τέτοια πολύ επιστημονικά και όλοι εσιώπησαν που έλεγαν κάποτε.
Ως γνωστόν η επιστημονική έρευνα στηρίζεται μόνο σε αδιάψευστα στοιχεία και "που΄πας ρε Καραμήτρο" εσύ να τα αμφισβητήσεις.
Παρ' όλο όμως αυτόν τον εκφοβισμό ο Όμηρος συνεχίζει να αντιστέκεται και να τους βγάζει την γλώσσα. Ίσως και αυτός να είναι λόγος που τον βγάζουν μισότρελο. Στην Οδύσσεια 19  172-179 αναφέρει:
 ΚΡΗΤΗ ΤΙΣ ΓΑΙΑ ΕΣΤΙ ΜΕΣΩ ΕΝΙ ΟΙΝΟΠΙ ΠΟΝΤΩ
ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΠΙΕΙΡΑ ΠΕΡΙΡΡΥΤΟΣ ΕΝ ΔΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ
ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΕΙΡΕΣΙΟΙ ΚΑΙ ΕΝΝΗΚΟΝΤΑ ΠΟΛΗΕΣ
ΑΛΛΗ ΔΕ ΑΛΛΩΝ ΓΛΩΣΣΑ ΜΕΜΙΓΜΕΝΗ ΕΝ ΜΕΝ ΑΧΑΙΟΙ
ΕΝ ΔΕ ΕΤΕΟΚΡΗΤΕΣ ΜΕΓΑΛΗΤΟΡΕΣ ΕΝ ΔΕ ΚΥΔΩΝΕΣ
ΔΩΡΙΕΕΣ ΤΕ ΤΡΙΧΑΙΚΕΣ ΔΙΟΙ ΤΕ ΠΕΛΑΣΓΟΙ
ΤΗΣΙ ΔΕ ΕΝΙ ΚΝΩΣΣΟΣ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΛΙΣ ΕΝΘΑ ΤΕ ΜΙΝΩΣ
ΕΝΝΕΩΡΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΕ ΔΙΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΟΑΡΙΣΤΗΣ

Όπως βλέπετε λοιπόν οι Δωριείς πολύ πριν τον Τρωικό πόλεμο υπήρχαν στην Κρήτη, κατοικούσαν εκεί ειρηνικά με τους υπόλοιπους κατοίκους της και δεν περίμεναν το 950πχ για να κατέβουν και να τους κατακτήσουν.
καλημέρα σας

Ομηρική γεωγραφία: Η γεωγραφία των τυφλών (ειδικών) ή που (δεν) είναι η Τροία.

Αγαπητοί φίλοι
Είναι σύνηθες για όλους μας να πέφτουμε θύματα μιας γενικότερης εντύπωσης που αναπτύσσεται, αβασάνιστα πολλές φορές, και που μεταβάλλεται στην γνωστή "γνώση" του "όλοι ξέρουμε ότι..". Δυστυχώς όμως αυτή η κοινή πεποίθηση τις περισσότερες των περιπτώσεων δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα ψέμα ή καλύτερα μια αβλεψία κάποιων που μεταδόθηκε ως βεβαιότητα από τους επόμενους μια και δεν μπορούσαν να αμφισβητήσουν τον "μεγάλο δάσκαλο". Φανταστείτε λοιπόν ένα φοιτητή ή έναν νέο επιστήμονα να αμφισβητεί τον Αϊνστάιν ή τον Δαρβίνο που θα βρεθεί. Στην ελληνική φιλολογική πραγματικότητα φανταστείτε κάποιον να προσπαθεί να διαψεύσει τον Κακριδή για παράδειγμα τι έχει να ακούσει. Έτσι τα λάθη μετατρέπονται σε στέρεες γνώσεις και βέβαια τα τελικά συμπεράσματα των μελλοντικών γενεών είναι πάντα λάθος. Εκείνο το ρητό που λέει ότι η επιστήμη προχωρά μέσα από την έρευνα και την διάψευση των προηγούμενων θεωριών είναι μόνο για τα βιβλία. Στην πραγματικότητα η επιστήμη προχωρά στον δρόμο που χάραξε ένας κάποιος ισχυρός παράγοντάς της και βέβαια όχι πάντα ο καλύτερος.
Ας γυρίσουμε όμως στο κυρίως θέμα μας που δεν είναι άλλο από την ομηρική γεωγραφία των τυφλών. Ο χαρακτηρισμός αυτός τους ταιριάζει απόλυτα μια και στην προσπάθειά τους να στηρίξουν τις προηγούμενες λανθασμένες θεωρίες έκλεισαν τα μάτια ακόμη και στα πιο απλά γεγονότα. Για να λύσω το μυστήριο να πω ότι αναφέρομαι στην υποτιθέμενη θέση της Τροίας.
Βιάστηκαν όλοι να αποδεχτούν ασθμαίνοντας τις ανοησίες του τυχοδιώκτη Σλήμαν μια και η δουλοπρέπεια είναι κυρίαρχο στοιχείο σε ορισμένους κύκλους αλλά...Θα ήταν αστείο όταν ο απερίγραπτος αυτός κύριος ανακοίνωσε ότι βρήκε την Τροία να μπούμε στην διαδικασία να αμφισβητήσουμε την τοποθεσία. Ακόμη και σήμερα δεκάδες εκατομμύρια ξοδεύονται για να αποδειχτούν τα αναπόδεικτα.
Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Πέρα από τις δεκάδες μικρές και μεγάλες γεωγραφικές λεπτομέρειες που απαξιούν να λάβουν υπ' όψιν τους υπάρχουν και κραυγαλέες. Μία τέτοια ή μάλλον δύο διαπίστωσα και εγώ πριν λίγες ημέρες και αποφάσισα να τις μοιραστώ μαζί σας. Οδηγός εδώ ο Ορφέας μια και ενώ ο Όμηρος αναφέρει τα ίδια ακριβώς γεωγραφικά στοιχεία δεν μπαίνει σε τέτοιες λεπτομέρειες ώστε να μπορέσει κάποιος με σιγουριά να υποστηρίξει μια οποιαδήποτε θέση.
Ο Ορφέας λοιπόν μας λέει με σιγουριά ότι ο Ελλήσποντος είναι ένας μεγάλος κόλπος και όχι βέβαια κάποιο στενό πέρασμα γι' αυτό και τον χαρακτηρίζει πάντοτε ως "ΠΛΑΤΥΝ ΕΛΛΗΣΠΟΝΤΟΝ".

 Αυτά βέβαια όπως είπα δεν πτόησαν κανένα για να ισχυρισθούν τις γνωστές ανοησίες. Όμως ο Ορφέας δεν σταματά εδώ. Στον στίχο 512 λέει:
"ΑΛΛ ΟΤΕ Γ ΩΚΕΑΝΟΙΟ ΡΟΟΝ ΒΑΠΤΙΖΕΤΟ ΤΙΤΑΝ"
Είναι στην στιγμή όπου οι Αργοναύτες έχουν περάσει μπροστά από την Τροία και σταματούν για να πάρουν προμήθειες όπου και συναντούν τον Κύζικο. Αυτό γίνεται εντός του Ελλησπόντου και όχι σε κάποιο μυθικό μέρος. Στο σημείο λοιπόν αυτό οι Αργοναύτες βλέπουν έναν μεγάλο κόλπο που προεκτείνεται προς τα δυτικά σε τέτοιο σημείο μάλιστα που ο ήλιος δύει μέσα στην θάλασσα. Όπως βλέπετε όμως απέναντι είναι η χερσόνησο της Καλλίπολης και βέβαια με τα υψώματα που έχει, που φτάνουν τουλάχιστον τα διακόσια μέτρα, αποκλείουν την πιθανότητα να βλέπεις τον ήλιο να δύει στη θάλασσα.
Αν κάποιος έχει άλλη άποψη είμαι εδώ να την συζητήσουμε.
  

Ορφέας-Αργοναυτικά: Μια απρόσμενη αλήθεια;

Αγαπητοί φίλοι
Από την πρώτη φορά που διάβασα τα "Αργοναυτικά" του Ορφέα ως και σήμερα που το έχω διαβάσει πλέον άπειρες φορές, το υπέροχο αυτό σύγγραμμα δεν έπαψε να μου δίνει χαρές με τις εκπλήξεις του και τις πρωτότυπες αποκαλύψεις. Το εντυπωσιακό μάλιστα είναι ότι ακόμη δεν έχει αποκαλύψει όλα τα μυστικά του και φυσικά δεν θα πάψω να ψάχνω και καλώ και εσάς να κάνετε το ίδιο.
Αυτήν την φορά μια μικρή φράση, αδιόρατη, ήταν που μ' έκανε ν' ανατριχιάσω. πριν όμως σας δώσω την μικρή αυτή φράση ας σας δώσω ορισμένες πληροφορίες για να μπορέσω να στοιχειοθετήσω την άποψή μου.
Πληροφορία 1η.
Οι φιλόλογοι του Πεισίστρατου αλλά και οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι στην προσπάθειά τους να μεταγράψουν τα έργα από τα κεφαλαία στα μικρά τα μετέτρεψαν μερικώς δημιουργώντας εκθλίψεις και άλλα γραμματικά πάθη εκεί που δεν υπήρχαν μια και πίστευαν ότι οι συγγραφείς ή οι μετεγγραφείς έκαναν λάθη και τα κείμενα έπρεπε σώνει και καλά να κρατούν ένα υποτιθέμενο μέτρο και μια μουσικότητα.
Πληροφορία 2η.
Οι λέξεις της εποχής του Ορφέα απέχουν νοητικά από την εκδοχή τους την κλασσική εποχή και βέβαια απέχουν πολύ από την σημερινή τους εκδοχή. Στην σημερινή περίπτωση αναφέρομαι στην λέξη ΑΠΟ. Ας δούμε ορισμένα αποκαλυπτικά παραδείγματα. Τα συμπεράσματα όπως πάντα στο τέλος.

Ιλιάδα 2 207-208
 "ΩΣ Ο ΓΕ ΚΟΙΡΑΝΕΩΝ ΔΙΕΠΕ ΣΤΡΑΤΟΝ ΟΙ Δ ΑΓΟΡΗΝ ΔΕ
  ΑΥΤΙΣ ΕΠΕΣΣΕΥΟΝΤΟ ΝΕΩΝ ΑΠΟ ΚΑΙ ΚΛΙΣΙΑΩΝ"

ΟΔΥΣΣΕΙΑ 11 342-345
"ΤΟΙΣΙ ΔΕ ΚΑΙ ΜΕΤΕΕΙΠΕ ΓΕΡΩΝ ΗΡΩΣ ΕΧΕΝΗΟΣ
 ΟΣ ΔΗ ΦΑΙΗΚΩΝ ΑΝΔΡΩΝ ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ ΗΕΝ
 Ω ΦΙΛΟΙ ΟΥ ΜΑΝ ΗΜΙΝ ΑΠΟ ΣΚΟΠΟΥ ΟΥΔ ΑΠΟ ΔΟΞΗΣ
 ΜΥΘΕΙΤΑΙ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΠΕΡΙΦΡΩΝ ΑΛΛΑ ΠΙΘΕΣΘΕ"

Υπάρχουν δεκάδες άλλα τμήματα, πάντα από κείμενα που είναι αντίστοιχης χρονικής εποχής, που μπορείτε να βρείτε και εσείς και να δείτε ότι σε όλα αυτά το ΑΠΟ σημαίνει ΧΩΡΙΖΩ, ΧΩΡΙΖΟΜΑΙ, ΦΕΥΓΩ ΜΑΚΡΙΑ ή κάτι αντίστοιχο. Αντίθετα σήμερα το ΑΠΟ σημαίνει ένα σημείο αναφοράς (π.χ "από αύριο" "από σήμερα" "από πάνω" κ.λ.π).
Αφού είδαμε όλα αυτά δείτε και την επίμαχη φράση:
Ορφέας, Αργοναυτικά,17-20
 "ΒΡΙΜΟΥΣ Τ ΕΥΔΥΝΑΤΟΙΟ ΓΟΝΑΣ ΗΔ ΕΡΓ ΑΙΔΗΛΑ
ΓΗΓΕΝΕΩΝ ΟΙ ΛΥΓΡΟΝ ΑΠ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΣΤΑΞΑΝΤΟ
ΣΠΕΡΜΑ ΓΟΝΗΣ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΝ ΟΘΕΝ ΓΕΝΟΣ ΕΞΕΓΕΝΟΝΤΟ
ΘΝΗΤΩΝ ΟΙ ΚΑΤΑ ΓΑΙΑΝ ΑΠΕΙΡΙΤΟΝ ΑΙΕΝ ΕΑΣΙ"

Στην "νεοελληνική" απόδοση που επιχείρησαν μετέφρασαν ως "ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ" λες και ο Ορφέας ζούσε στο σήμερα και το ΑΠΟ σημαίνει σημείο αναφοράς.  Αυτό είναι ένα συνηθισμένο λάθος των δήθεν ειδικών που μεταφέρουν την πραγματικότητα την δική τους στα αρχαία κείμενα.
Η κανονική όμως απόδοση της φράσης είναι : ΟΙ ΛΥΓΡΟΝ αφήνοντας τον ουρανό στάξανε σπέρμα...... 
Αν δεν καταλάβατε την διαφορά ξαναδείτε το πριν διαβάσετε παρακάτω την δική μου ερμηνεία.
Η ερμηνεία
Αυτοί που στάξανε το σπέρμα για να γεννηθεί το προηγούμενο γένος των θνητών που είχε κατοικήσει ολόκληρη την Γη αφήσανε τον ουρανό. Αυτό λέει ο Ορφέας. Το προηγούμενο γένος των ανθρώπων είναι γενετικό αποτέλεσμα κάποιων που άφησαν για πάντα ή απλά κατέβηκαν προσωρινά από τον ουρανό.
Αν νομίζετε ότι ο Ορφέας είναι κάποιος ανόητος που βλέπει "θεούς και δαίμονες" κάνετε λάθος. Ο Ορφέας είναι ένας ρεαλιστής επιστήμονας. Οι μετέπειτα θεολογίες δεν τον αγγίζουν. Έτσι όπως και σε όλο του το έργο μας δίνει πληροφορίες με ακρίβεια κινηματογραφιστή έτσι και εδώ εκθέτει την γνωστή σε αυτούς πραγματικότητα και αυτή είναι πολύ συγκεκριμένη.
Καλές σκέψεις