tag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post7616809827471130468..comments2023-10-26T14:17:52.667+03:00Comments on O ΠΕΡΙΠΛΟΥΣ: Περί ομιλούσας Αργούς ή γεια σου Γιάννη κουκιά σπέρνωPausaniashttp://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-45472259347308506502011-06-20T09:57:20.372+03:002011-06-20T09:57:20.372+03:00@ Παυσανία
- Δωδώνη : ίσως δεν κατάλαβα τί ήθελες...@ Παυσανία<br /><br />- Δωδώνη : ίσως δεν κατάλαβα τί ήθελες να πεις με τα παραθέματα στο προηγούμενό σου σχόλιο, αλλά σου εξήγησα με βάση τον Όμηρο ότι "Δωδώνη" υπάρχει (για τον Όμηρο και για πολλούς άλλους αρχαίους) και στην Ήπειρο. Σωστά;<br />Εσύ που θέλεις να καταλήξεις; Αυτό δεν κατάλαβα. Και καλό είναι να γράφεις καμιά φορά με μεγαλύτερη σαφήνεια.<br /><br />- Θεσπρωτία : εδώ είμαστε να μας πεις και να μας πείσεις ότι είναι αλλού (και ΠΟΥ συγκεκριμένα.Το δίπλα στη Θράκη και πριν την Κρήτη τί σημαίνει ακριβώς;) και όχι εκεί που νομίζω εγώ και άλλοι. Αλλά αυτή τη φορά να είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Σε όλες τις πηγές, όμως. Σωστά; Γιατί στην περίπτωση της Δωδώνης μείναμε τελικά με την απορία, αν είναι στη Θεσσαλία ή στην Ήπειρο ή αν υπάρχει και στις δυο περιοχές. Και το κακό (για σένα) είναι ότι την απορία την προκάλεσαν και ο Όμηρος και ο "Ορφέας"... <br /><br />- Νέα Σμύρνη κτλ. : για αυτές τις πόλεις, χωριά κτλ. γνωρίζουμε σαφέστατα ότι ιδρύθηκαν από πρόσφυγες που ήλθαν από τις αντίστοιχες πόλιες και χωριά της Μικράς Ασίας. Πού είναι το πρόβλημά σου εδώ; Αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι κάτι παρόμοιο ισχύει για τις πόλεις και τις περιοχές της αρχαίας Ελλάδας, να μας πεις : 1) για πόσα τοπωνύμια της αρχαίας Ελλάδας ισχύει αυτό; 2) να μας εξηγήσεις πού είναι η πραγματική "Θήβα", "Αθήνα", "Ρώμη" κτλ. (τα παραδείγματα είναι τυχαία) και 3) τί οδήγησε στη μεταφορά των τοπωνυμιών από τις αρχικές περιοχές σε αυτές που γνωρίζουμε όλοι; Στην περίπτωση των "Νέα Σμύρνη" κτλ. το γνωρίζουμε. Στη δική σου θεωρία ποια υπήρξε η αιτία; Με ξεκάθαρα στοιχεία αυτή τη φορά. <br /><br />- Γραμματική κτλ. : δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω : Γράψε τη μετάφραση που θεωρείς εσύ σωστότερη, να τελειώνουμε. Κατά τ' άλλα τα περί αλμάτων κτλ. τα επιστρέφω. Και επιτέλους, πες μας βάσει ποιας γραμματικής και βάσει ποιου συντακτικού θα πρέπει να προσεγγίζουμε τα αρχαία κείμενα (μια και δεν τα καταλαβαίνουμε πάντα, όπως εσύ). Ποιοι είναι οι κανόνες; Δεν γίνεται αλλιώς. Και ελπίζω να μη χρειαστεί να το ξαναπούμε.<br /><br />Δυο πράγματα σου ζητώ : τη μετάφραση του χωρίου και τους κανόνες προσέγγισης των αρχαίων κειμένων. Απλά πράγματα. Και ελπίζω αυτό να γίνει, πριν μου απαγορεύσεις να ξαναγράψω σχόλιο (και την άποψή μου), όπως ζήτησε έμμεσα το "Ελληνόπουλο"...<br /><br />Εσύ αποφασίζεις.<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-15821910142354746182011-06-20T09:24:44.025+03:002011-06-20T09:24:44.025+03:00@ Ελληνόπουλο
Καταλαβαίνεις τί γράφεις, έτσι; Τί ...@ Ελληνόπουλο<br /><br />Καταλαβαίνεις τί γράφεις, έτσι; Τί θα πει "ερμηνείς βασισμένες στο συντακτικό κτλ. υπάρχουν πολλές;" Αν π.χ. μια μετοχή είναι θηλυκή και ο άλλος λέει δεν είναι, καταλαβαίνει ή δεν καταλαβαίνει σωστά το κείμενο, που πάει να χρησιμοποιήσει ως πηγή του;<br /><br />Η..."υπερβατική μετάφραση" τί είναι ακριβώς; Δεν γελάω! Αλήθεια απορώ! Έχουμε καμία τέτοια στο συγκεκριμένο post; Ακόμη την περιμένω...<br /><br />Τώρα, αν είμαι εγώ υπεύθυνη και καθυστερούν τα σχόλιά μου τις παγκόσμιες πρώτες, ζητώ συγγνώμη. <br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-54373022899312001022011-06-20T09:17:34.645+03:002011-06-20T09:17:34.645+03:00Φίλε Ελληνόπουλο
Με τιμάς με τα σχόλιά σου αλλά τα...Φίλε Ελληνόπουλο<br />Με τιμάς με τα σχόλιά σου αλλά τα βρίσκω υπερβολικά θετικά. Αν ανεβείς σε ψηλό βάθρο η πτώση θα είναι οδυνηρή. Άσε με λοιπόν να είμαι στην Γη και μη με σηκώνεις τόσο ψηλά μην καβαλήσω κανένα καλάμι.<br />Εχαριστώ πάντως.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-71047613585853195192011-06-20T09:15:21.376+03:002011-06-20T09:15:21.376+03:00Σχόλιο β΄
Για τις γραμματικές επισημάνσεις θα επαν...Σχόλιο β΄<br />Για τις γραμματικές επισημάνσεις θα επανέλθω μια και τώρα δεν έχω άλλο χρόνο όπως και με αυτά που άφησα πιο πίσω. Απλά να σου υπενθυμίσω ότι όταν χρησιμοποιώ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ δεν σημαίνει ότι υπάρχουν στο κείμενο όλα (όπως η θερμότητα)γι αυτό άλλωστε το λένε και παράδειγμα αλλιώς θα ήταν παρατήρηση ή σχόλιο.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-60881302691658496442011-06-20T09:11:02.689+03:002011-06-20T09:11:02.689+03:00Αγαπητή φίλη Ι.Γ
Μετά από το σχόλιό σου για την Δω...Αγαπητή φίλη Ι.Γ<br />Μετά από το σχόλιό σου για την Δωδώνη είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συναντηθούμε ποτέ. Λυπάμε αν από τα κείμενα που παρέθεσα το μόνο που κατάλαβες είναι ότι υπάρχει και μια Δωδώνη στον Βόλο όπως υπέθεσε κάποιος για να καλύψει την άγνοιά του. Χρησιμοποιείς τα ονόματα όπως εσύ τα ξέρεις και προσπαθείς να τα ταιριάξεις στα κείμενα. Αυτό λέγεται κυκλικό επιχείρημα αν θυμάμαι καλά και κατ' εμέ αυτοεπαληθευόμενη προφητεία. Μου αναφέρεις την Θεσπρωτία ως επιχείρημα αλλά αν σε ρωτήσω που είναι η Θεσπρωτία θα μου πεις δίπλα στην Άρτα; Τότε γιατί πέρασε από εκεί ο Αγαμέμνωνας αλλά και ο Μενέλαος γυρνώντας από την Τροία; Προφανέστατο το λάθος που άνεις και που φυσικά όταν το καταλάβεις θα έχεις σπάσει το φράγμα αλλά μέχρι τότε θα μου λες τα ίδια. Στην δική μου γεωγραφική έκδοχη και ο Όμηρος και ο Ορφέας αλλά και ο Ησίοδος έχουν ακριβώς την ίδια γεωγραφία υπ΄όψιν τους. Μάλιστα αν παρατηρήσεις θα δεις ότι η Θεσπρωτία είναι δίπλα στην Θράκη και πριν την Κρήτη. Επειδή όμως θέλω να βοηθήσω και άλλο θα σου δώσω κάποιο παράδειγμα. Προσπάθησε να ταιριάξεις τα γεγονότα του μικρασιατικού πολέμου, με τα (ίδια) ονόματα των πόλεων που βρίσκονται τώρα στην Ελλάδα(ΝΕΑ Σμύρνη, ΝΕΟ Κορδελιό, ΝΕΑ Φιλαδέλφεια κλπ χωρίς το ΝΕΑ όμως) και θα δεις ότι θα δημιουργηθεί το ίδιο αποτέλεσμα με τον Ορφέα και τον Όμηρο. Που είναι η Θάλασσα στην (ΝΕΑ)Σμύρνη και τέτοια. Αυτό προσπαθώ να σου πω τόσο καιρό.<br />Όσον αφορά τις λέξεις που επιμένεις στην γραμματική του Ομήρου, Ορφέα, Ησιόδου αηγαπητή φίλη δεν υπάρχει τίποτε από όλα αυτά που με καλέις να σου πω. ΟΙ χαρακτηρισμοί, όνομα, ρήμα, επίθετο κλπ δεν έχουν νόημα όπως δεν έχουν νόημα αν προσπαθήσεις να προγραμματίσεις ένα υπολογιστή όπου το μόνο που μετράει είναι η σειρά των 01 και ο αριθμός τους. Απλά προσπαθώ να σου δείξω ότι και πάλι η δική σου λογική)γραμματική= είναι αδιέξοδη μια και κάνεις συνεχώς άλματα και υποθέσεις με απίθανες εξαιρέσεις της εξαίρεσεις και εφευρήματα διάφορα για να δικαιολογήσεις την άγνοια. ΑΠό την κλασσική εποχή(φαντάζομαι και από πολύ καιρό πριν) και μετά η γραμματική ήταν σημαντική και γι΄αυτό απομακρύνθηκανν από την γλώσσα μια και δεν ταίριαζε με αυτήν αλλά τα γλωσσικά αδιέξοδα μεγαλώνουν όπως ξέρεις.<br />Άρα είμαι σίγουρος ότι όσο και αν προσπαθήσω να σου εξηγήσω ότι το ΤΟΜΑΡΙΑΣ δεν είναι ονομαστική μια και δεν υπάρχει καμιά άλλη λέξη θυληκή που να είναι γενική και να την λέμε ονομαστική(μιλώ για την δική σου γραμματική) θα μου λες για τόνους και βαρείες και ο ξείες που κάποιος κάπου κάποτε ΠΡΟΣΘΕΣΕ στο κείμενο για να ταιριάξει στον δικό του ταχτοποιημένο κόσμο.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-76421867162740002212011-06-20T08:53:38.559+03:002011-06-20T08:53:38.559+03:00Αγαπητή Ι.Γ.
Δεν καταλαβαίνεις κάτι, με την επιμο...Αγαπητή Ι.Γ.<br /><br />Δεν καταλαβαίνεις κάτι, με την επιμονή σου σε ξεπερασμένες θεωρίες επιμηκύνεις περισσότερον του πρέποντος τα σχόλια εις βάρος των αναρτήσεων και ούτως δεν έχουμε "παγκόσμια πρώτη" εδώ και καιρό!<br />Ερμηνείες βασισμένες στο συντακτικό και την γραμματική υπάρχουν πολλές, δεν προσθέτει τίποτα η δική σου. Αντίθετα υπερβατικές μεταφράσεις όπως του Παυσανία όπου αποκαλύπτονται όσα οι "αυθεντίες" μας έκρυβαν τόσα χρόνια που θα ξαναβρείς ;<br />Βρήκε κανένας άλλος την Ατλαντίδα ; την Ιθάκη ; την πόλωση του φωτός στους πόλους ;<br />Ασε το μυαλό σου ελεύθερο από τις άχρηστες κατεστημένες γνώσεις για να νοιώσεις το μεγαλείο της γραφής του<br /><br />Ενα ελληνόπουλοAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-19748569576205615312011-06-20T06:51:16.072+03:002011-06-20T06:51:16.072+03:00@ Παυσανία
Β'
- Γραμματική : αν εσύ πιστεύει...@ Παυσανία<br /><br />Β'<br /><br />- Γραμματική : αν εσύ πιστεύεις ότι όσοι έγραψαν για την Γραμματική "δεν ήταν στα καλά τους", μένει να μας προτείνεις τη δική σου (έγκυρη και σωστή) γραμματική με τους δικούς σου (έγκυρους και σωστούς) κανόνες. Αυτό το γενικό και αόριστο "δεν ήταν στα καλά τους...λογικά άλματα κτλ." δεν μας βοηθάει καθόλου. Πρέπει να έχουμε μια κοινή βάση συνεννόησης όσον αφορά τη γραμματική, δεν συμφωνείς; Περιμένω να μας παραπέμψεις επιτέλους στη δική σου γραμματική και το δικό σου συντακτικό.<br /><br />- Ορφέας : μίλησα για τα "Αργοναυτικά" του "Ορφέα". Τα οποία τοποθετούνται από την έρευνα στα μεταχριστιανικά χρόνια. Και να έχεις υπ' όψιν σου ότι οι αρχαίοι δεν είχαν την ίδια ευαισθησία με μας, όσον αφορά αυτό που λέμε σήμερα "πνευματικά δικαιώματα", ειδικά στη λογοτεχνία. Τα δε "Ορφικά" (συλλογή κειμένων) μπορεί και να περιέχουν κείμενα που έγραψαν ορφικοί, βάζοντας στον τίτλο το όνομα του "Ορφέα", για να έχουν μεγαλύτερη απήχηση στους πιστούς / λάτρεις.<br /><br />- Τομαριάς : είναι θηλυκό. Και θα σε ξαναρωτήσω (και αυτή τη φορά απάντησέ μου) : αν δεν είναι ονομαστική θηλυκού που συνδέεται με το (επίσης θηλυκό) "φηγός" (που είναι ονομαστική), τί είναι; Αν γίνεται αυτή τη φορά, η απάντησή σου να είναι απόλυτα σαφής, χωρίς ατάκες για παγωτά και σαντιγύ. Μια απλή, σαφή απάντηση σου ζητώ : τί πτώση και τί γένος είναι η λ. "τομαριάς" και ποια η συντακτική της θέση;<br />Σου ξαναλέω ότι οι τόνοι δεν έχουν καμία σχέση στο συγκεκριμένο σημείο. Είναι θέμα κατάληξης και συντακτικής θέσης. Δεν το καταλαβαίνεις; Είναι "τομαριάς φηγός" : και τα δυο θηλυκά. Μέχρι να μας πείσεις για κάτι άλλο.<br /><br />- Εκλύω : 1) αν δεχτούμε ότι εδώ έχουμε το "εκλύω", είναι πάλι παρελθοντικός χρόνος, όπως δηλώνει η κατάληξη (έκ-λυΕ). Όπως είναι σε παρελθοντικό χρόνο όλα τα ρήματα των στίχων (στ. 1155 κτλ) που παραθέτεις. 2) Αν πρόκειται για το "εκ-λύω", σε ξαναρωτάω να μου πεις (με μια λέξη) ποιο είναι το αντικείμενό του. Γιατί δεν υπάρχει καμία λέξη που να δηλώνει θερμότητα ή κάτι τέτοιο στο χωρίο.<br /><br />- Μετάφραση : ώστε υπάρχει κάπου ολοκληρωμένη και στίχο-στίχο η δική σου μετάφραση του χωρίου; Δεν εννοώ τις σκόρπιες επισημάνσεις σου στο κυρίως post. Θα μου δώσεις το link; Καλό είναι να τη δούμε κάπου επιτέλους (έστω σαν σχόλιο εδώ).<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-1353529857743708122011-06-20T06:27:16.741+03:002011-06-20T06:27:16.741+03:00@ Παυσανία
Α'
- Δωδώνη : το περίμενα...Μιλάς...@ Παυσανία<br /><br />Α'<br /><br />- Δωδώνη : το περίμενα...Μιλάς για τη θεσσαλική Δωδώνη, σωστά; Μερικές αρχικές επισημάνσεις : 1) όντως, ήδη στην αρχαιότητα Θεσσαλοί, κυρίως, ιστορικοί και συγγραφείς, θεώρησαν πως η "αρχική" Δωδώνη ήταν στη Θεσσαλία, βασιζόμενοι μεταξύ άλλων στον Κατάλογο των πλοίων, που παρεθέτεις (ιλ. β' 750-4). Δες και εδώ, σχετικά με αυτές τις θεσσαλικές αξιώσεις κατά την αρχαιότητα : http://books.google.gr/books?id=bHwTObs9A1UC&lpg=PA345&ots=e1_UymMMhG&dq=Dodona%20Thessaly&hl=en&pg=PA345#v=onepage&q=Dodona%20Thessaly&f=false (σελ. 345 - 346, κυρίως από "What might...έως anachronism")<br /><br />2) Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, οι Θεσσαλοί (7.176) είχαν την αρχική τους κοιτίδα στην Θεσπρωτία (= στην Ήπειρο)<br /> <br />3) Θα πεις ότι ο Ηρόδοτος είναι μεταγενέστερος κτλ. Αλλά στα "Αργοναυτικά" προκύπτει ένα πρόβλημα σε σχέση με την Αργώ : στο χωρίο από τα "Αργοναυτικά" (στ. 1155-1157) αναφέρει την "αγριοβελανιδιά του Τομάρου" (λέμε τώρα, μέχρι να παραθέσεις τη δική σου πιο έγκυρη μετάφραση). Τόμαρος δεν υπάρχει στη Θεσσαλία. Άρα ο "Ορφέας" έχει εδώ υπ' όψιν του τη Δωδώνη και τη Δωδωναία δρύ στην Ήπειρο, όπου και ο Τόμαρος. Ποιος έχει τώρα δίκιο, ο Όμηρος ή ο "Ορφέας". Εσύ θα μας πεις.<br /><br />4) Πάμε και στην Οδύσσεια; Βλ. Οδ. 14. 314 - 316 : "εννήμαρ νυκτί φερόμην, δεκάτηι δε με νυκτί μελαίνηι | γαίηι Θεσπρωτών πέλασεν μέγα κύμα κυλίνδον | Ένθα με Θεσπρωτών βασιλεύς Φείδων μ' εκομίσσατο Φείδων..." (=εννιά μέρες περιπλανιόμουν, την δέκατη μαύρη νύχτα όμως | μεγάλο κύμα με έριξε στη γη των Θεσπρωτών. | Εκεί με δέχτηκε ο ο βασιλιάς των Θεσπρωτών, Ο Φείδων...)<br />Παρακάτω : στ. 321 - 322 : "ένθα Οδυσήος εγώ πυθόμην" (εκεί [= στη χώρα των Θεσπρωτών] έμαθα για τον Οδυσσέα). Κείνος γαρ έφασκε | ξεινίσαι ηδέ φιλήσαι ιόντ' ες πατρίδα γαίαν,...(εκείνος [=ο Φείδων] έλεγε πως φιλοξένησε [ενν. τον Οδυσσέα], καθώς πήγαινε [=ο Οδυσσέας] στην πατρίδα του).<br />Παρακάτω : στ. 327 - 329 : "τον δ' ες Δωδώνην φάτο βήμεναι, όφρα θεοίο | εκ δρυός υψικόμοιο Διός βουλήν επακούσαι, | όππως νοστήσει Ιθάκης ες πίονα δήμον" (έλεγε [ο Φείδων] πως αυτός [ο Οδυσσέας] πήγε στη Δωδώνη, για να ακούσει από τη ψηλή δρυ το θέλημα του Δία, πώς θα γυρίσει στο πλούσιο νησί του [την Ιθάκη])<br />Ο Οδυσσέας πέρασε από την χώρα των Θεσπρωτών, στην Ήπειρο. Και πήγε έπειτα στη Δωδώνη, να λάβει πληροφορίες από το μαντείο. Αναρωτιέμαι, να πρόκειται για μια Δωδώνη στην Ήπειρο ή για μια Δωδώνη στη Θεσσαλία; Τί λέει ο χάρτης και η λογική;<br /><br />5) Επειδή δεν κατάλαβα ακόμη εντελώς που θέλεις να καταλήξεις : Εννοείς ότι η Δωδώνη ήταν μια και στη Θεσσαλία; Αν είναι έτσι, οι πηγές σε διαψεύδουν. Ακόμη και ο Όμηρος τη μια μιλάει για Δωδώνη στη Θεσσαλία, την άλλη για Δωδώνη στην Ήπειρο. Εκτός και αν μεταξύ Ιλιάδας και Οδύσσειας η Δωδώνη μετακινήθηκε...Ή εννοείς ότι υπήρχαν δυο ταυτόχρονα (σε Ήπειρο και Θεσσαλία); Αν ναι, τότε τα στοιχεία δείχνουν, πάντως, ότι ο "Ορφέας" στα "Αργοναυτικά" (στ. 1155 κ.εξ.), μιλάει για τη Δωδώνη στην Ήπειρο (βλ. το υπ.αρ. 3 του σχολίου μου) <br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-90276889524355545182011-06-20T00:00:43.441+03:002011-06-20T00:00:43.441+03:00Φίλε Ελληνόπουλο ασχολούμε με όλους όσους με τιμού...Φίλε Ελληνόπουλο ασχολούμε με όλους όσους με τιμούν με τα σχόλιά τους. Άλλωστε αν δεν μπορέσω να αντιμετωπίσω την φίλη ΙΓ και τις τακτικές κινήσεις της πως θα αντιμετωπίσω ολόκληρο το κατεστημένο που θα πέσει να με φάει.<br />Πάντα βέβαια με στοιχεία(πέρα από τα όποια πειράγματα που τα θεωρώ θεμιτά αρκεί να μένουν σ' ένα επίπεδο)Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-4087776002370864402011-06-19T23:50:25.601+03:002011-06-19T23:50:25.601+03:00χάθηκε πάλι το σχόλιο
συμπληρώνω αύριο.
καληνύχταχάθηκε πάλι το σχόλιο<br />συμπληρώνω αύριο.<br />καληνύχταPausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-57478217399492494922011-06-19T23:23:59.124+03:002011-06-19T23:23:59.124+03:00Φίλη Ι.Γ
Τρίτη φορά που το γράφω το σχόλιο. Δυο φο...Φίλη Ι.Γ<br />Τρίτη φορά που το γράφω το σχόλιο. Δυο φορές απέτυχε. Ελπίζω ότι δεν έβαλες το χεράκι σου εδώ(αστείο είναι)<br />Αρχικά να σου πω ότι όταν άρχισα να διαβάζω γραμματική και συντακτικό το πρώτο πράγμα που κατάλαβα ήταν ότι αυτοί που τα έγραψαν δεν ήταν στα καλά τους μια και οι υποθέσεις τα μη λογικά άλματα και τα κενά ήταν τόσα που σταμάτησα να ασχολούμαι αλλά τότε δεν ήξερα τίποτε περισσότερο πέραν αυτής της εντύπωσης. Σήμερα όμως αυτήν την εντύπωση την στοιχειοθετώ ΑΠΟΛΥΤΑ και απλά περιμένεις. Πάμε τώρα στην Δωδώνη πριν βαρεθώ να ξαναγράψω τα ίδια (τρις)<br />1)Ιλιάδα β΄750-4<br />ΟΙ ΠΕΡΙ ΔΩΔΩΝΗΝ ΔΥΣΧΕΙΜΕΡΟΝ ΟΙΚΙ ΕΘΕΝΤΟ ΟΙ Τ ΑΜΦ ΙΜΕΡΤΟΝ ΤΙΤΑΡΗΣΣΟΝ ΕΡΓΑ ΝΕΜΟΝΤΟ ΟΣ Ρ ΕΣ ΠΗΝΕΙΟΝ ΠΡΟΙΕΙ ΚΑΛΛΙΡΡΟΟΝ ΥΔΩΡ ΟΥΔ Ο ΓΕ ΠΗΝΕΙΩ ΣΥΜΜΙΣΓΕΤΑΙ ΑΡΓΥΡΟΔΙΝΗ ΑΛΛΑ ΤΕ ΜΙΝ ΚΑΘΙΠΕΡΘΕΝ ΕΠΙΡΡΕΕΙ ΗΥΤ ΕΛΑΙΟΝ.<br />2)Αργοναυτικά 166-7<br />ΕΥΡΥΔΑΜΑΣ Δ ΕΠΟΡΕΥΣΕ ΛΙΠΩΝ ΒΟΙΒΗΙΔΑ ΛΙΜΝΗΝ ΑΓΧΟΘΙ ΠΗΝΕΙΟΙΟ ΚΑΙ ΕΥΠΕΛΑΓΕΟΣ ΜΕΛΙΒΟΙΗΣ<br />3)Αργοναυτικά 164-5<br />ΠΕΙΡΕΣΙΗΝ ΟΣ ΕΝΑΙΕΝ ΕΠ ΑΠΙΔΑΝΟΙΟ ΡΕΕΘΡΟΙΣ ΠΗΝΕΙΟΣ ΜΙΣΓΩΝ ΞΥΝΟΝ ΡΟΟΝ ΕΙΣ ΑΛΑ ΠΕΜΠΕΙ<br />4)Ιλιαδα β΄711-2<br />ΟΙ ΔΕ ΦΕΡΑΣ ΕΝΕΜΟΝΤΟ ΠΑΡΑΙ ΒΟΙΒΗΙΔΑ ΛΙΜΝΗΝ ΒΟΙΒΗΝ ΚΑΙ ΓΛΑΦΥΡΑΣ ΚΑΙ ΕΥΚΤΙΜΕΝΗΝ ΙΑΩΛΚΟΝ<br />(ουφ) μπορείς να μου πεις που είναι η δωδώνη ή θα επικαλεστείς κανέναν γείτονα που είναι από εκεί και ξέρει καλύτερα;<br />Για τον Ορφέα έχεις 100% άδικο και μάλλον από παραδρομή το έγραψες. Το ορθό είναι ότι στην αρχή θεωρούσανε(αυθαίρετα πάντα ότι τα κείμενα δεν ήταν δικά του μια και ήταν φανταστικό πρόσωπο κατ' αυτούς. Αργότερα κατά τον 7ο αιώνα μχ άρχισαν να τον ξαναμελετούν και σήμερα πιστεύουν ότι κάποια κείμενα είναι δικά του και έζησε γύρω στον 6ο με 7ο αιώνα πχ. Βέβαια το ίδιο λένε και για τον Όμηρο και τον Ησίοδο μια και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τους ήξερε παρά μόνο ονομαστικά.<br />Για το Τομαριάς ωραίο ανέκδοτο. Κάποιος του έβαλε βαρεία και άρα είναι ονομαστική(ο Τομαριάς ή η Τομαριάς ή το Τομαριάς αλήθεια τι γένος είναι;) αν του έβαζε σαντιγύ θα ήταν παγωτό;<br />Θέλω για το Θυληκό σου να μου βρεις άλλο λόγο μια και όπως βλέπεις η κατάληξη πάπαλα και έμεινε ο τόνος αλλά όταν τον μετακίνησα, γιατί τόνους δεν είχαν τα κείμενα μετά τους έβαλαν δεν σου άρεσε το αποτέλεσμα. Άρα τι μένει για δικαιολογία; τίποτα.<br />Για το ΕΚΛΥΩ. Καλώ το φορεματάκι αλλά δεν είναι του γούστου μου. Επειδή εκλύεται θερμότητα(δεν είναι παρελθοντικό για να πάρει Ε) λέω να βάλω κάτι άλλο ή μήπως ακούγεται η θερμότητα και πρέπει να αλλάξω μπαταρία στο ακουστικό;<br />Την μετάφραση την δική μου την έχω ήδη γράψει αλλά δεν τα διαβάζεις ολόκληρα φαίνεται και γι' αυτό δεν απαντάς σε όλα.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-58026167902830198732011-06-19T11:45:58.808+03:002011-06-19T11:45:58.808+03:00Αγαπητό Ελληνόπουλο,
σε ευχαριστώ για τον χαρακτη...Αγαπητό Ελληνόπουλο,<br /><br />σε ευχαριστώ για τον χαρακτηρισμό και κυρίως για το ότι δεν μου απευθύνεις το λόγο! Δείχνει ευγένεια, πάνω απ' όλα, και το εκτιμώ αφάνταστα!<br /><br />Κατά τ' άλλα, θα ήθελα να μου δικαιολογήσεις τα όσα λες για μένα. Όχι χαρακτηρισμοί πάλι. Στοιχεία.<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-50557337443768777512011-06-19T08:29:31.841+03:002011-06-19T08:29:31.841+03:00Απορώ πως ασχολείσαι με αυτήν την άσχετη που πηδάε...Απορώ πως ασχολείσαι με αυτήν την άσχετη που πηδάει απο θέμα σε θέμα για να αποφύγει να απαντήσει όπου δεν την συμφέρει.<br />Τυχερέ Παυσανία που είδες το παλάτι του Οδυσσέα ! <br />Εγώ μόνο το σπιτάκι του Αργου έχω δει.<br /><br />Ενα ελληνόπουλοAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-88707779128263887302011-06-18T23:52:32.898+03:002011-06-18T23:52:32.898+03:00@ Παυσανία
Β'
- Βρε χαζέ (και το λέω χαριτολ...@ Παυσανία<br /><br />Β'<br /><br />- Βρε χαζέ (και το λέω χαριτολογώντας!) εγώ δεν σε κατακρίνω για τα λάθη γενικώς! Παραθέτω τις απόψεις μου εκεί που νομίζω ότι σφάλλεις. Και συγγνώμη, αλλά αυτά που γράφεις ενίοτε δείχνουν άγνοια της αρχαίας γραμματικής και του συντακτικού. Και αν δεν γνωρίζεις αυτά τα δυο, δεν μπορείς να κρίνεις το αρχαίο κείμενο (από πρωτότυπο), ούτε να κατακεραυνώνεις τη μετάφραση κάποιου άλλου. Αυτό εννοώ.<br />- "Εκλύω" ως ρήμα υπάρχει. Είναι σύνθετο από το "εκ" και το "λύω". Και σωστά το μετέφρασες σε προηγούμενο σχόλιό σου. Αλλά μόνο που στο χωρίο που παραθέτεις, δεν έχουμε αυτό το ρήμα, αλλά τον παρατατικό του "κλύω" που σημαίνει ακούω. Και έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο εδώ γιατί αυτό και ότι το δικό σου.<br />- Δωδώνη : προφανώς έχεις υπόψη σου κάποιο χωρίο από αρχαίο κείμενο, που μιλάει για όλα αυτά που αναφέρεις. Αν παραθέσεις τις (αρχαίες ή όποιες άλλες) πηγές σου, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-21032406564301187512011-06-18T23:33:48.645+03:002011-06-18T23:33:48.645+03:00@ Παυσανία
Α'
- Το ΑΠΩΛΕΣΑΝ δεν αναφέρεται σ...@ Παυσανία<br /><br />Α'<br /><br />- Το ΑΠΩΛΕΣΑΝ δεν αναφέρεται στο χωρίο που εξετάζεις. Αλλά τελοσπάντων, δεν είναι θηλυκό. Είναι ρήμα. Και τα ρήματα δεν έχουν γένη.<br /><br />- Γεωγραφία : στοιχεία; Έως τότε θα γνωρίζω αυτά που γνωρίζω. Να μη το ξαναλέμε. Και επιπλέον, εδώ συζητάμε το συγκεκριμένο απόσπασμα από τα "Αργοναυτικά". Το αν οι Έλληνες κάποτε εποίκισαν την Αμερική δεν έχει καμία σχέση με τα όσα συζητάμε εδώ. Ούτε με το αν το "διαρραισθείσαν" είναι θηλυκό, ούτε με την σημασία του "ω μοι", ούτε με τα άλλα ζητήματα που έθιξες στο post σου. Γράψε σχετικό με τους Έλληνες και την Αμερική κτλ.post (αν δεν το έχεις κάνει παλαιότερα) και το συζητάμε εκεί. Σε αυτό το post προσπάθησες να αναιρέσεις την άποψη ότι η Αργώ μίλησε. Έτσι δεν είναι;<br /><br />- Τροία : συγκεκριμένα γράφω : "η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ όσων ασχολήθηκαν πιστεύει ότι π.χ. η Τροία είναι στη ΒΔ Μικρά Ασία". Να είμαστε ακριβείς, ε; Δεύτερον : αν εσύ θεωρείς, βάσει στοιχείων, ότι η Τροία είναι αλλού και όχι εκεί, εδώ είμαστε, να μας τα παρουσιάσεις εμπεριστατωμένα. Τρίτον : το παράδειγμα με την Τροία είχε βασικά σκοπό να σου υπενθυμίσει ότι όταν λες πως έχεις μια θεωρία που αναιρεί αυτό που πιστεύουν οι άλλοι ή όλοι ή η πλειοψηφία, θα πρέπει να προσκομίσεις στοιχεία. Αν τα στοιχεία σου αποδειχθούν πιο πειστικά από τα στοιχεία των άλλων, τότε γίνεται αποδεκτή η δική σου θεωρία. Έτσι γίνεται στην έρευνα και την επιστήμη.<br /><br />- Τομαριάς : 1) αν δεν είναι ονομαστική, τότε τί είναι; Γενική; Και σε ποια λέξη αναφέρεται; 2) Στην έκδοση που έχω (είναι αυτή του Dottin) η λ. "Τομαριάς" έχει βαρεία στο -α της κατάληξης. Πριν πεις πάλι τα σχετικά με τους τόνους, σε προλαβαίνω : θέλω να πω ότι ο εκδότης θεωρεί ότι εδώ πρόκειται για ονομαστική. Αν ήταν γενική, θα έβαζε περισπωμένη, σύμφωνα με την γραμματική. Και επειδή έτσι κι αλλλιώς η γενική εδώ δεν θα έβγαζε νόημα, είμαι σίγουρη ότι είναι ονομαστική. Διότι δεν μένει άλλη δυνατότητα.<br /><br />- Απολλόδωρος : δεν πρόκειται για εξυπνακισμό. Όπως δεν πρόκειται για εξυπνακισμό, όταν σου λέω ότι τα "Αργοναυτικά" του "Ορφέα" (σε εισαγωγικά, γιατί κατά βάση δεν ξέρουμε αν υπήρξε ποτέ "Ορφέας") θεωρούνται από την κατεστημένη έρευνα (τους αντιπάλους σου) ως έργο που γράφτηκε τον 5ο ή 6ο αιώνα μετά Χριστόν. Τονίζω, μετά Χριστόν.<br /><br />- Το θέμα δεν είναι αν είμαι σοβαρή ή όχι. Επειδή τυχαίνει να μην έχω ζήσει στην αρχαιότητα, αναγκαστικά προσφεύγω στα λεξικά για να μάθω την σημασία λέξεων της αρχαίας που δεν ξέρω τί σημαίνουν. Και στα λεξικά το ω μοι / ωμοι σε τέτοια συμφραζόμενα σημαίνει "αλίμονο" κτλ. Και θα σε ξαναπαρακαλέσω να παραθέσεις τη δική σου μετάφραση του χωρίου. Διότι αμφισβητείς την μετάφραση που κατακεραυνώνεις, αλλά δεν προτείνεις πουθενά αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι το σωστό. Μας χρωστάς τη μετάφραση.<br /><br />- Αγκαίος ; για να καταλάβω δηλαδή, στην Ιλιάδα, που έγραψε ο Όμηρος, όλα τα λόγια (εννοώ τα "διαλογικά" μέρη) τα λέει ο Όμηρος, ως δήθεν παρών στην πολιορκία της Τροίας; Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Και ελπίζω και τελευταία. <br />Επιστρέφω στα "Αργοναυτικά" : Στον στ. 1145 : "δη ρα τότ' Αγκαίος νηός κίεν (ποιός κίεν; = Αγκάιος)". Συνεχίζει το κείμενο : "αίψα δε πάντας | εισβαίνειν εκέλευσε (ποιος εκέλευσεν; = ο Αγκαίος) κεκμηότας άμμιγ' εταίρους. | Τους όγε (ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεται το "όγε"; = ο Αγκαίος) και μύθοισι προσηύδα (ποιος προσήυδα; = ο Αγκαίος) μειλιχίοισι." Ο Ορφέας πού αναφέρεται ως πρόσωπο που κάνει οτιδήποτε σε αυτούς τους στίχους; <br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-88303330922232872102011-06-18T22:52:12.833+03:002011-06-18T22:52:12.833+03:00Φίλε Ελληνόπουλο
Δεν φοβάμαι ούτε την Ι.Γ ούτε καν...Φίλε Ελληνόπουλο<br />Δεν φοβάμαι ούτε την Ι.Γ ούτε κανέναν γιατί ξέρω τι γνωρίζω. Μετά που αντίκρυσα το παλάτι του Οδυσσέα και χαϊδεψα με το βλέμμα μου όλα τα σημεία που αναφέρει ο Όμηρος δεν μπορεί να με τρομάξει κανείς γιατί ξέρω. Άλλωστε χρειάζομαι "προπόνηση" πριν την μεγάλη μάχη.<br />Ευχαριστώ πάντως για την στήριξη.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-31317908148805553032011-06-18T22:49:30.998+03:002011-06-18T22:49:30.998+03:00η)Κάνω λάθη. Το λέω συνεχώς και γι' αυτό προσπ...η)Κάνω λάθη. Το λέω συνεχώς και γι' αυτό προσπαθώ να τα διορθώνω και να το δηλώνω για να μην το καβαλίσω αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα είναι λάθος;<br />θ)Δεν υπάρχει το ΕΚΛΥΩ; Απορώ.<br />ι)Ελπίζω ότι μέχρι εδώ είσαι σίγουρη ότι θα μου απαντήσεις με τα γνωστά σου επιχειρήματα περί του τάδε λεξικού του τυχαίου. Ας έρθουμε όμως στην Δωδώνη που την αναφέρεις συνεχώς και είσαι τόσο σίγουρη.<br />Θα ρωτήσω για τώρα.<br />ΣτηνΔωδώνη που ξέρεις εσύ υπάρχουν κοντά δύο λίμνες που η μία συνορεύει με την Θάλασσα(λιμνοθάλασσα);<br />Στην Δωδώνη που ξέρεις εσύ υπάρχουν κοντά της δύο ποταμοί που ταξιδεύουν παράλληλα για μεγάλο διάστημα;<br />Στην Δωδώνη που ξέρεις εσύ έχει κοντά της την Ιωλκό;<br />Θα περιμένω να απαντήσεις και να ισχυριστείς πάλι ότι είμαι άσχετος.<br />ια)Μπορούμε να σηκώνουμε και τους τόνους εγώ θεωρώ θετικό ότι συνεχίζεις και θα ήθελα αν όντως τα πιστεύεις αυτά να στνεχίσεις. Δεν μου προκαλείς ούτε φόβο ούτε πονοκέφαλο ούτε απέχθεια. Εκείνο που μπορώ να σου πω με σιγουριά είναι ότι λυπάμε που ξοδεύεσαι σε λάθος πράγματα(εννοώ πάντα τις απόψεις σου περί ιστορίας κλπ) αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.<br />Ελπίζω να σου απάντησα φίλη Ι.Γ.<br />Υ.Γ Να ξέρεις ότι η Δωδώνη δεν είναι το μονο όπλο στην φαρέτρα μου.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-34678554203477886742011-06-18T22:38:44.135+03:002011-06-18T22:38:44.135+03:00Αγαπητή φίλη Ι.Γ
Η αλήθεια είναι ότι την πρώτη φορ...Αγαπητή φίλη Ι.Γ<br />Η αλήθεια είναι ότι την πρώτη φορά που τα διάβασα εκνευρίστηκα αλλά μετά όχι ούτε και τώρα. Μπορείς να με χαρακτηρίζεις άσχετο ή οτιδήποτε άλλο θέλεις αλλά εκείνο που δεν μπορείς να αλλάξεις είναι η πραγματικότητα.<br />α)Δεν με νοιάζει πιο λεξικό χρησιμοποιείς αυτό είναι πρόβλημά σου εγώ πάλι κανένα αλλά πες μου εγώ που είμαι άσχετος το ΑΠΩΛΕΣΑΝ είναι θυληκό. Αν μου πεις ναι τότε θα σταματήσω να γράφω.<br />β) Σε προκαλώ από την αρχή με την γεωγραφία γιατί είναι δεδομένοι ότι δεν την γνωρίζεις και αυτό δεν σε αφήνει να δεις την αλήθεια. Αν αγαπητή μου φίλοι οι Ινδιάνοι είναι ελληνικής καταγωγής(και "σουηδικής") αυτό σημαίνει ότι η Αμερική κατοικούνταν από Έλληνες όμοιους με αυτούς που κατοικούν σήμερα στην Ελλάδα και μάλιστα σε μεγάλους αριθμούς και όχι κάποιο πλοίο που πέρασε. Αυτό αμέσως σημαίνει ότι επειδή αυτό έγινε πολλές χιλιάδες χρόνια πριν σε εποχές που η ιστορία δεν είναι γνωστή ότι υπήρξε ένας πολιτισμός σε άνθηση που έσβησε χωρίς να γνωρίζουμε το παραμικρό. Αν τώρα αυτό το συνδυάσεις με το ότι ΚΑΝΕΙΣ ποτέ δεν έχει αναφέρει ότι γνώρισε Ησίοδο,Ορφέα ή Όμηρο που αποφεύγεις να απαντήσεις αμέσως γεννιέται η υπόθεση λέω, για να μην χρησιμοποιώ τα όσα ξέρω, ότι ίσως αυτά τα κείμενα είναι απομεινάρια της εποχής εκείνης. Άρα όλα αυτά είναι σχετικά.<br />γ)Μου γράφεις ότι όλοι παραδέχονται ότι η Τροία είναι στην ΒΔ Μ.Ασία. Αρχικά κάνεις λάθος για το όλοι. Σε άρθρο μου με τον τίτλο δεν είμαι ο μόνος έχω αναφορές γνωστού καθηγητή για το θέμα. Ακόμη όμως αγνοείς είναι αλήθεια και τα τεκταινόμενα γύρω από την "Τροία". Ο σλήμαν είχε έναν φίλο πρόξενο στην Τουρκία που του είπε ότι είχε εντοπίσει κάτι αρχαία. Έτσι πήγε εκεί και έσκαψε και βρήκε βέβαια έναν θησαυρό, τον ονομαζόμενο, από τον ίδιο, θησαυρό του Πριάμου αλλά ούτε μισό στοιχείο που να δείχνει απλά ότι μπορεί να είναι η Τροία. Το ότι το αποδέχτηκαν μετά πολλοί και όχι τότε που κατηγορήθηκε για παραμυθολογία, ως προς την Τροία, είχε να κάνει όχι με το εύρημα αλλά αυτό αλλά με την κόντρα αυτών που πίστευαν στον Όμηρο και αυτών που τον θεωρούσαν παραμύθι. Απλά επικράτησαν μετά από αυτά οι πρώτοι σαν άποψη και το μόνο στοιχείο τους ήταν η υποτιθέμενη Τροία και φυσικά δεν το άφησαν να φύγει.<br />δ) πρέπει να κοιτάξεις το λεξικό σου επειγόντως. Το ΤΟΜΑΡΙΑΣ δεν είναι ονομαστική. Δεν υπάρχει τέτοια ονομαστική. Συμβουλέψουτο και μου λες μετά.<br />Είπα εγώ ότι το επιβρομέουσα είναι του ΕΙΜΙ; Από που το βρήκες; Αγνοείς μου φαίνεται ότι τα ρήματα παίρνουν από το ΕΙΜΙ καταλήξεις. Λυπάμαι. <br />ε) Πρέπει να γνωρίζεις τουλάχιστον τα βασικά αν θέλεις να με χλευάζεις. Τον Απολλόδωρο τον ξέρουν και οι πετρες. Δεκάδες τον αναφέρουν ότι τον γνώρισαν τους τρεις τους ΚΑΝΕΝΑΣ. Άρα μάλλον προσπαθείς μάταια να με γελοιοποιήσεις με τους εξυπνακισμούς.<br />στ) τι θέλεις να μου πεις με το Ω ΜΟΙ-ΩΜΟΙ ότι τι η λέξη ΩΜΟΙ σημαίνει ΑΛΙ ΑΛΙ ΚΑΙ ΤΡΙΣ ΑΛΙ και θεωρείς τον εαυτό σου τώρα σοβαρό σχολιαστή; για να καταλάβω.<br />ζ) Δεν μιλά ο Αγκαίος και το ξέρεις φαντάζομαι μια και υπάρχει πριν το σημείο το ΜΥΘΟΙΣΙ ΠΡΟΣΥΗΔΑ ΜΕΙΛΙΧΙΟΙΣΙ εκτός αν θεωρείς ότι ο Αγκαίος γράφει τα Ορφικά οπότε πάω πάσο.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-44982871192613282742011-06-18T18:29:58.163+03:002011-06-18T18:29:58.163+03:00@ Ελληνόπουλο
Αγαπητέ φίλε, αν είχες την καλοσύνη...@ Ελληνόπουλο<br /><br />Αγαπητέ φίλε, αν είχες την καλοσύνη να μου πεις σε ποιο σημείο ακριβώς μετατοπίζω την συζήτηση; Το δε άλλο "δεν μπορεί να σε αντικρούσει" να το δεχτώ. Αν, βέβαια, μου πεις ΕΣΥ - βάσει στοιχείων - για ποιο λόγο έχω εγώ άδικο και όχι ο Παυσανίας. <br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-2913869485212482582011-06-18T14:40:18.221+03:002011-06-18T14:40:18.221+03:00Φϊλε Παυσανία είναι φανερό ότι η Ι.Γ. δεν μπορεί ν...Φϊλε Παυσανία είναι φανερό ότι η Ι.Γ. δεν μπορεί να σε αντικρούσει και μετατοπίζει την συζήτηση. Αγνόησέ την και να αναρτήσεις την διάλεξη της Ρίας ν' ανοίξουν τα μάτια μας.<br /><br />Ενα ελληνόπουλοAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-56933035538656557632011-06-18T01:37:16.433+03:002011-06-18T01:37:16.433+03:00@ Παυσανία
Να δώσεις. Όχι ψιλά. Στοιχεία.
Ι.Γ.@ Παυσανία<br /><br />Να δώσεις. Όχι ψιλά. Στοιχεία.<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-72984325337786662432011-06-18T01:36:27.171+03:002011-06-18T01:36:27.171+03:00@ Παυσανία
Β'
- Παραποιήσεις... : πέραν της ...@ Παυσανία<br /><br />Β'<br /><br />- Παραποιήσεις... : πέραν της προσβολής (δεν πειράζει, θα σε νευρίασα ίσως με το ύφος μου), θα σου πω ότι αυτό θα μπορούσα να το πω σε πιο "light" διατύπωση για σένα. Ειδικά όταν επιχειρείς να ασχοληθείς με τα αρχαία κείμενα. Άποψή μου είναι ότι δεν τα καταλαβαίνεις πολύ καλά (και μη σου περάσει από το μυαλό ότι είμαι ο Ανώνυμος που άφησε να εννοηθεί το ίδιο σε προηγούμενο σχόλιο εδώ). Και αγνοείς βασικούς κανόνες της γραμματικής και του συντακτικού, όπως και τις σημασίες πολλών λέξεων. Παράδειγμα (για να μην λες πάλι ότι δίνω αφορμές για παρεξηγήσεις) : http://operiplous.blogspot.com/2011/05/blog-post_30.html (όπου παραδέχτηκες το λάθος σου).<br />- Ωμοι / Ω μοι : στηρίζομαι στο Liddell-Scott, όπου αναφέρονται και οι δυο τύποι. Μέχρι να βρω μια άλλη, δική μου και πιο πειστική ερμηνεία, προτιμώ να ακολουθώ το εν λόγω λεξικό.<br />- Ορφέας ως υποκείμενο : στον στ. 1145 εισάγεται ο Αγκαίος, ο οποίος μιλάει στους στ. 1148 - 1154. Μετά έχουμε τη φηγό (στ. 1156), έπειτα την Παλλάδα (1157) και ακολουθούν τα λόγια (1159 κ.εξ.) : Ω δε μοι κτλ. Είναι αδύνατο να μιλάει ο Ορφέας. Θα μιλάει είτε ο Αγκαίος (αδύνατον, αφού η μετοχή "διαρραισθείσαν" που αναφέρεται στη λ. με, δηλαδή σε αυτόν που μιλάει, είναι θηλυκού γένους και ο Αγκαίος υποθέτω πως ήταν άντρας...), είτε η Παλλάδα, είτε (το πιο πιθανό) το ξύλο. Ορφέας πουθενά. Εκτός αν μου διέφυγε πουθενά καμία αναφορά. Αλλά όχι να είναι 150 στίχους παραπάνω, ε;<br />- Απολλόδωρος : Υπ' όψιν πως και τα "Αργοναυτικά" του "Ορφέα" χρονολογούνται γύρω στον 6ο με 5ο αιώνα Μ.Χ. Έτσι λέει η έρευνα (βλ. π.χ. εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Argonautica_Orphica). Όπως λοιπόν δέχεσαι ότι ο Απολλόδωρος είναι τόσο μεταγενέστερος (αλήθεια που το ξέρεις ότι ο Απολλόδωρος δεν έζησε το 35000 π.Χ.;)...<br />- Στη δική μου γραμματική το "επιβρομέουσα" ΔΕΝ είναι μετοχή του ειμί. Τελεία και παύλα. <br />- Το ΕΠΙ πού κολλάει πάλι;<br />- Σύνθετα ρήματα υπάρχουν. Τουλάχιστον για όσους μιλάνε ελληνικά, σίγουρα. Δηλαδή από τις πινακίδες της Γραμμικής Β', τον Όμηρο έως και σήμερα.<br />- Στο συγκεριμένο χωρίο το "έκλυε" σημαίνει όντως "άκουγε". Αν σημαίνει "βγάζω από μέσα μου", δεν βγάζει νόημα και θα πρέπει τουλάχιστον να μας πεις τί έβγαζε από μέσα της. Και στο συγκεκριμένο χωρίο δεν υπάρχει αντικείμενο του "'έκλυε" (με τη σημασία που του δίνεις εσύ).<br />- Τα περί θηλυκών ΔΕΝ το στηρίζω σε τόνους! Στηρίζομαι στις καταλήξεις. Και η μετοχή "διαρραισθείσαν" είναι, σύμφωνα με την κατάληξή της, θηλυκού γένους. Ας με επιβεβαιώσει κάποιος αναγνώστης του blog που γνωρίζει αρχαία. Αλλιώς δεν βλέπω να πείθεσαι. Δηλαδή πως μπορεί κάποιος να δει εδώ αρσενικό γένος ή οτιδήποτε άλλο; Ειλικρινά. Τα άλλα που γράφεις δεν είναι ούτε πληθυντικός, ούτε απαρέμφατο. Δεν στέκουν ως παραδείγματα και δείχνουν ότι αγνοείς τη γραμματική. Το λέω ωμά, αλλά έτσι είναι. Εκτός κι αν πρόκειταιν για χιούμορ. Μην αρχίσεις πάλι με αυτά τα "άλλο η γλώσσα των κλασσικών, άλλο ο Όμηρος κτλ." Αυτά δεν στέκουν. Τουλάχιστον μέχρι να φέρεις στοιχεία. Δεν γίνεται αλλιώς.<br />- Η λ. ειπούσ' είναι (έτσι, με απόστροφο, επειδή ακολουθεί φωνήεν. Θεραπεύεται έτσι η χασμωδία) μετοχή θηλυκού γένους. Κι αν δεν ήταν, να μας πεις τί σημαίνει "ειπούς" (αιτιατική πληθυντικού του "ειπός", να υποθέσω;)<br />- Αυτό με την Ιθάκη και τους Ελληνοσουηδούς είναι για μια ακόμη φορά άσχετο με το θέμα. Και πέραν τούτου δεν με απασχολεί προς το παρόν. Δεν επισκέπτομαι το blog σου, για να σε "διαλύσω" γενικώς. Απλά επισημαίνω σημεία που νομίζω ότι ερμηνεύονται αλλιώς.Και αν μπορείς, απάντησε στα συγκεκριμένα ζητήματα και άφησε τα άσχετα.<br />- Τομαριά : το κείμενο λέει "Τομαριάς" (ονομαστική), όχι "Τομαριά".<br /><br />Ι.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-83245382510952220002011-06-18T00:48:12.390+03:002011-06-18T00:48:12.390+03:00@ Παυσανία
Α'
- Συγγνώμη για την απρέπεια. Γ...@ Παυσανία<br /><br />Α'<br /><br />- Συγγνώμη για την απρέπεια. Για να καταλάβουν οι αναγνώστες σου, εννοώ τα σχόλια στο παρακάτω post : http://operiplous.blogspot.com/2011/06/blog-post.html. Εντάξει τώρα; Και δηλώνω ότι δεν έχουμε πάρε-δώσε εκτός blog, σε περίπτωση που αυτό σε καθησυχάζει.<br />- Θα σε παρακαλούσα να αποβάλλεις την επιθετικότητά σου. Ίσως οφείλειται σε ανάλογη εντύπωση που αποκόμισες από μένα. Αλλά το ξαναλέω, ΔΕΝ επισκέπτομαι το blog σου, για να μαλώσω και να βριστούμε. Αν το ήθελα, θα το έκανα εξ αρχής με τον τρόπο που ξέρει ένα άτομο της (νεαρής) ηλικίας μου και θα έφευγα. Πίστεψέ με.<br />- Ώστε το επιβρομέουσα είναι σύμφωνα με την κρατούσα γραμματική μετοχή του ειμί. Δηλαδή "εγώ είμι ο ών" = "εγώ είμί ο επιβρομέων" = "εγώ είμαι αυτός που μουγκρίζει". Σωστά; Εγώ έχω π.χ. τη γραμμτική του ΜΙχ. Οικονόμου (την σχολική, που λένε!). Εκεί λέει άλλα. Εσύ ποια έχεις;<br />- Μη αφήνεις υπονοούμενοα για "αθώα" κτλ. Δεν θέλω να σου κάνω κακό, αλήθεια! Και σε ξαναρωτάω, αν επιτρέπεις τον αντίλογο. Αν όχι, κανένα πρόβλημα. Να μην ξαναενοχλήσω.<br />- Όσον αφορά τη μετάφραση : αναρτάς post (όπως το τελευταίο σου), όπου κατακεραυνώνεις την ανικανότητα ή οτιδήποτε άλλο του μεταφραστή του συγκεκριμένου χωρίου. Και απλά σου ζήτησα να αναρτήσεις τη δική σου μετάφραση, για να δούμε αν η δική σου είναι καλύτερη και να πειστούμε. Αυτό δεν είναι το σωστό; <br />- Για τις γεωγραφικές αναφορές τί περιμένεις να σου απαντήσω; Έχεις καταλάβει ότι προς το παρόν δεν με πείθεις με τις δικές σου απόψεις περί γεωγραφίας. Και σου ζητάω να μου αποδείξεις με στοιχεία ότι έχεις δίκιο. Δηλαδή, συγγνώμη, η πλειοψηφία όσων ασχολήθηκαν πιστεύει ότι π.χ. η Τροία είναι στη ΒΔ Μικρά Ασία. Εσύ λες όχι. Αλήθεια, ποιος πρέπει να φέρει τα στοιχεία του,για να αναιρεθεί η κρατούσα (και λανθασμένη, σύμφωνα με σένα) άποψη. Η πλειοψηφία (της οποίας την άποψη ασπάζομαι και εγώ) ή εσύ; Οι νέες θεωρίες αναιρούν τις παλαιότερες (και αυτές που είναι οι κρατούσες στην έρευνα) αν τα στοιχεία τους είναι πιο πειστικά. Όσο εσύ δεν βγάζεις στη φόρα τα στοιχεία σου, η θεωρία σου παραμένει απλή υπόθεση. Αυτά είναι βασικοί κανόνες της έρευνας. Κάνω λάθος;<br />- Τομάρι κτλ : μέχρι να βρούμε την ίδια την Αργώ μαζί με ετικέττα που να γράφει "Αργώ. Κατεσκευάσθη χωρίς ξύλο από τη Δωδώνη, όπου και ο Τόμαρος" τα ΜΟΝΑ μας στοιχεία για τη Αργώ παραμένουν τα αρχαία κείμενα. Και εφόσον ΟΛΑ όσα έχουμε στη διάθεσή μας κάνουν λόγο για τμήμα της Δωδωναίας (και ο Τόμαρος ήταν κοντά στη Δωδώνη) δρυός που συναποτελούσε την Αργώ και η λ. "τομαριάς" είναι ως λέξη παράγωγη της λ. "Τόμαρος", τότε η δική μου προσέγγιση παραμένει πιο πιθανή από τη δική σου, που πάλι δεν στηρίζεται σε στοιχεία, αλλά σε παραδείγματα που σκοπό έχουν να προκαλέσουν το γέλιο.<br />- Οι Ελληνοσουηδοί πού κολλάνε εδώ; Δεν με απασχολεί το θέμα και δεν το έχω ψάξει. Και δεν θα το ψάξω. Και το ότι οι Ινδιάνοι μπορεί και να είναι Ελληνοσουηδοί (που δεν είναι) τί σχέση έχει με την Αργώ;;; Ειλικρινά πες μου. Δηαλαδή αν με πείσεις για τα περί Ελληνοσουηδών, σημαίνει ότι πρέπει να πειστώ σε όλες σου τις απόψεις;<br /><br />I.Γ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-49761119832130995442011-06-17T21:30:52.707+03:002011-06-17T21:30:52.707+03:00Συμπλήρωση
ΔΙΝΟΝΤΑΣ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ....
ΨΙΛΑ,ΨΙΛ...Συμπλήρωση<br />ΔΙΝΟΝΤΑΣ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ....<br />ΨΙΛΑ,ΨΙΛΑ,ΨΙΛΑ.....Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7762844515091606265.post-1793978111219779332011-06-17T21:28:57.716+03:002011-06-17T21:28:57.716+03:00Συμπλήρωση
η)Χρησιμοποιείς σαν πηγή τον Απολλόδωρο...Συμπλήρωση<br />η)Χρησιμοποιείς σαν πηγή τον Απολλόδωρο που έζησε χιλιάδες χρόνια μετά; Πως γίνεται να ξέρει τι σημαίνει όταν δεν ήξεραν που είναι η Ιθάκη, η Τροία, οι Μηκύνες κλπ. Μπορείς να μου πεις έναν μόνο που γνώρισε ή τον Ησίοδο ή τον Όμηρο ή τον Ορφέα; Διότι το εγώ νομίζω ότι ήταν πέντε γενιές πριν από μένα δεν μετράει. Και γω νόμιζα ότι ήμουν πλούσιος αλλά όταν ξύπνησα άλλα διαπίστωσα.<br />θ)Τώρα το είδα και κόντεψα να πάθω συγκοπή. Καλά στο επιβρομέουσα στην δική σου γραμματική το ΟΥΣΑ δεν είναι του ΕΙΜΙ; και το ΕΠΙ δεν είναι ΕΠΙ και τι είναι; Υπάρχουν σύνθετα ρήματα ή εγώ ονειρεύομαι;<br />ι)Άρχισες πάλι αυτά τα περίεργα με το ποιητικός αόριστος κλπ. Θα μπορούσε να είναι και ο τρίτος ξάδερφος του μπατσανάκη της γυναίκας του αλλά το κρατάνε μυστικό. <br />ια) το ΕΚΛΥΕ δεν είναι από το ΕΚΛΥΩ που σημαίνει βγάζω από μέσα μου. Εκτός αν το ακούω και το μιλάω είχαν κάποια κοινή μακρινή κουμπάρα και έτσι προέκυψε η συγγένεια. <br />ιβ)Τώρα για τα θυληκά για να το κλείσω. ΔΕν είναι θυληκά και εσεί το στηρίζεις σε τόνους που μπήκαν μετά και υποθέσεις που πάλι έγιναν μετά. Ας το δούμε όμως γράφεις:<br />το"ΩΣ ΕΙΠΟΥΣ ΑΥΔΗΝ ΚΑΤΕΡΗΤΥΕΝ ΕΝ Δ ΑΡΑ ΘΥΜΟΣ ΠΑΧΝΩΘΕΙ ΜΙΝΥΑΙΣΙ ΔΙΑΜΠΕΡΕΣ" είναι θυληκό. Από που προκύπτει αυτό; εδώ χωρίς απόστροφο που μπήκε μετά δεν είναι θυληκό; Σωστά;<br />Λες:<br />το "ΔΙΑΡΡΑΙΣΘΕΙΣΑΝ" είναι θυληκό γιατί; Επειδή ο αντιγραφέας το έκανε "Διαρραισθείσαν" και αν το έκανε "Διαρραίσθεισαν" θα ήταν πληθυντικός και αν το έκανε "Διαραισθεισάν" θα ήταν τι απαρέμφατο;<br />Αυτά φίλη μου δεν είναι τίποτα περισσότερο από υποθέσεις ενος χιλιάδες χρόνια μετά το κείμενο γιατί ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟΝΟΥΣ. <br />Επειδή επανερχόμαστε στα ίδια συνεχώς θα σε παρακαλέσω επειδή βλέπω και τον ζήλο σου να με διαψεύσεις και το υψηλό πράγματι γνωστικό σου επίπεδο θέλω να μου απαντήσεις που είναι η Ιθάκη και γιατί το DNA των Ιθαγενών ινδιάνων της Αμερικής είναι Ελληνοσουηδικό;<br />Μόλις τα απαντήσεις τότε θα δεχτώ ότι η δική σου κοσμοθεωρία εξηγεί τα πάντα. Μέχρι τότε καλύτερα να αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι ίσως όλα αυτά που γνωρίζεις αποδειχτούν μια μεγάλη φάρσα και εγώ(ναι εγώ) ίσως έχω δίκιο διότι αγαπητή φίλη Ι.Γ εγώ και η Ιθάκη ξέρω που είναι με κάθε της λεπτομέρεια και γιατί οι Ιθαγενείς είναι εεληνοσουηδοί επίσης με κάθε λεπτομέρεια όπως και πολλά ακόμη.Το γιατί μένουν εδώ οφείλετε όχι σ' εμένα αλλά σε κάτι τύπους που κλείνουν τ' αυτιά τους και φεύγουν τρέχοντας όταν με βλέπουν μην τυχόν ακούσουν τι θα τους πω. Γι' αυτό μέχρι σήμερα εγώ τα γράφω στο μπλογκ και εσύ μου λές ότι η Τομαριά είναι βουνό γιατί κάποια τομάρια δεν κάνουν την δουλειά τους φίλη μου.Pausaniashttps://www.blogger.com/profile/12382978042616603631noreply@blogger.com