Αν κάτι κινδυνεύει από τους πρόσφυγες είναι η ανθρωπιά μας

Κυριακή, 2 Μαΐου 2010

Μια μέτρηση για την μέτρηση

Αγαπητοί φίλοι
Στο μπλογκ greeksurnames.blogspot.com σήμερα ανέβηκε μια είδηση που έγινε γνωστή για πρώτη φορά πριν από αρκετό καιρό. Ένας Έλληνας αστρονόμος,ο κύριος Μπαϊκούζης από το αστρονομικό παρατηρητήριο της La Plata της Αργεντινής, ανακοίνωσε ότι ο τρωϊκός πόλεμος έγινε το 1167πχ.
Μαθαίνοντας την είδηση όταν πρωτοεμφανίστηκε και μην γνωρίζοντας τότε την πραγματική ημερομηνία προσπάθησα ανεπιτυχώς να επικοινωνήσω με τον εν λόγω επιστήμονα και να του πω ότι κάνει λάθος αλλά εις μάτην. Το αξιοσημείωτο είναι ότι όταν τότε ανακοινώθηκε δεν είχαν αναφερθεί πολλά στοιχεία και δεν μπορούσα να κρίνω την ανακοίνωση.Διαβάζοντας σήμερα λοιπόν ξανά την είδηση που απ' ότι βλέπω είναι από το 2008 η ανακοίνωση, παρατηρώ το γιατί της ημερομηνίας και το πως μπορεί κανείς να κάνει ανακοινώσεις για τις ανακοινώσεις.
Εξηγώ αναλυτικά.
Ο κύριος Μπαϊκούζης έκανε ένα απλό λάθος θεώρησε ότι η ημερομηνία που ψάχνει είναι γύρω στο 1150 πχ. Έκανε όμως και ακόμη ένα σοβαρό λάθος.Θεώρησε ότι η Ιθάκη είναι η Ιθάκη και έτσι έψαχνε μια ολική έκλειψη σε λάθος χρόνο και λάθος τόπο. Άρα λοιπόν ήταν δεδομένο ότι θα κάνει λάθος.
Για να καταλάβετε το μέγεθος του λάθους θα πω το εξής παράδειγμα:
Αν όλοι πιστεύανε ότι ο Τρωικός πόλεμος έγινε το 0 (μηδέν) στην Αθιοπία τότε ο κος Μπαϊκούζης θα έδινε ημερομηνία από το 20πχ ως το 20 μχ.
Όμως τι θα γινόταν αν για παράδειγμα ξεκινούσε με το σκεπτικό ότι δεν ήξερε από πριν την ημερομηνία. Απλά δεν θα έβρισκε τίποτα μια και ο κος Μπαϊκούζης απλά έβαλε τα δεδομένα σε κάποιο πρόγραμμα και του έβγαλε τα δεδομένα. Είναι σαν να ψάχνετε να βρείτε ποια χρονιά γύρω στο 2000 η 1η Μαρτίου ήταν Δευτέρα.Η πιθανή ημερομηνία θα κυμανθεί στο +5 ή στο -5 τίποτε παραπάνω τίποτα λιγότερο.
Άρα φίλοι μου πολύ κακό για το τίποτα. Όταν έχεις την δυνατότητα μπορείς να λες ότι θέλεις αρκεί να σε στηρίζουν οι κατάλληλοι άνθρωποι. Κανείς δεν κρίνει το τι λες αλλά το ποιος είσαι και ποιος σε πατρονάρει.
Όταν πρώτος σε ολόκληρο τον κόσμο επιβεβαίωσα την εύρεση της Ατλαντίδας έστειλα ένα δελτίο τύπου σε πολλές εφημερίδες. Ούτε ένας έστω από περιέργεια δεν ρώτησε να μάθει. Μόλις όμως το Πανεπιστήμιο Ροκφέλερ προσέλαβε έναν Έλληνα για να ανακοινώσει μια πατάτα έγινε τεράστιος θόρυβος.
Αυτός είναι ο κόσμος που ζούμε. Η έρευνα είναι απαγορευμένη και επιτρέπετε μόνο αν είναι εξασφαλισμένα εκ των προτέρων τα αποτελέσματα.
Υ.Γ Ευχαριστώ την Ρία για την ειδοποίηση.
Υ.Γ Δυο χρόνια μετά τι τον έκανε να το επαναφέρει; Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.
Υ.Γ Οι αυτοεκπληρούμενες προφητείες είναι ένα γνωστό τέχνασμα που εφαρμόζουν όλοι όσοι θέλουν να κατευθύνουν την κοινή γνώμη προς ένα από πριν προσδιορισμένο αποτέλεσμα και συμπέρασμα.

18 σχόλια:

ria είπε...

μα έχει γίνει πλέον αποδεκτό ακόμα και στην επιστημονική κοινότητα ότι ο τρωικός πόλεμος έχει γίνει πολύ νωρίτερα. τι μας λέει τώρα αυτός ο τύπος...

καλη εβδομάδα και καλό μήνα!

Ανώνυμος είπε...

για τους παγετωνες που λεγαμε στο φαιακες3 καπως ετσι πρεπει να ναι.σιγουρα δεν γινεται να ηταν ολη η γη καλυμενη με παγους γιατι τοτε οταν ελιωσαν θα ειχε ανεβει κατα πολυ η σταθμη.αληθεια που τοποθετεις την ατλαντιδα?

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Είναι η Αυστραλία που ήταν ενωμένη με την Ν.Γουινέα σε ένα νησί. Άλλωστε η μεταξύ τους θάλασσα είναι αβαθύς.
Όχι φυσικά εξ αυτού του λόγου αλλά εκεί την τοποθετεί ο Ορφέας.

Ανώνυμος είπε...

σε ποιο του κειμενο?εχεις δικιο στο οτι ειναι αβαθυς και οτι εχει ελεφαντες επισης.αλλα που τοποθετεις τις ηρακλειες στηλες?πως πιστευεις οτι καταστραφηκε?

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Οι Ηράκλειες στήλες είναι το στενό ανάμεσα στα δύο νησιά που αποτελούν την Ν.Ζηλανδία.
Όσον αφορά δε την καταστροφή της δεν γνωρίζω όμως εδώ με την Ατλαντίδα υπάρχει κάτι το περίεργο. Την εποχή την πέριξ του Τρωϊκού την αποφεύγουν συστηματικά όλοι να την προσεγγίσουν. Ούτε οι Αργοναύτες ούτε ο Οδυσσέας που πέρασαν από εκεί θέλησαν να την προσεγγίσουν διαλέγοντας άλλους πιο επικίνδυνους και μακρύτερους δρόμους. Όμως όπως μας πληροφορεί ο Ησίοδος εκεί πήγαν οι εναπομείναντες "Έλληνες". Το γιατί και το αν πήγαν όλοι μου είναι άγνωστο. Πάντως ο λεγόμενος πόλεμος της Ατλαντίδος έγινε πολύ μετά την εποχή του Ησιόδου μόνο που ένα πρώτο επεισόδιο είχαμε πριν ακόμη την άφιξη ή μάλλον με την άφιξη των πρώτων αποίκων όπου μάλλον έγινε κάποια πυρηνική κατά την γνώμη μου καταστροφή και αυτός ίσως ήταν ο λόγος που δεν την αποίκησαν από την αρχή.Το μεγάλο πρόβλημα στο να επιβεβαιώσω χρονικά όλο αυτό έγκειται στο ότι ο χρόνος στον Ησίοδο είναι σχετικός αλλά και τα διάφορα τμήματα του έργου του όσων διασώθηκαν ανακατεύτηκαν όπως συνέβη και με αυτά του Ορφέα. Μια μικρή ακόμη έλλειψη υπάρχει στην Ιλιάδα. Όλα αυτά δίνουν μια λανθασμένη ή μισή εικόνα που δύσκολα αποκαλύπτεται.

Ανώνυμος είπε...

αρα να υποθεσω οτι την χρονολογεις τη εποχη που λεει και ο πλατωνας το 10000 π.χ.το προβλημα με τις ηρακλειες στηλες που θεωρεις οτι ειναι το στενο της νεας ζηλανδιας ειναι οτι ο πλατωνας αναφερει οτι οι αιγυπτιοι και οι λοιποι λαοι κατοικουσαν μεσα απ αυτες.δηλαδη σημαινει οτι οι στηλες ηταν η μονη εξοδος απο εναν κολπο,μια θαλασσα η κατι τετοιο.η καταστροφη της ταιριαζει με πυρηνικη.

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Την εποχή δεν την έχω χρονολογήσει ακόμη πάντως το πρώτο επεισόδιο με την σύλληψη του Προμηθέα έγινε γύρω στο 16000 πχ. Τώρα για το πότε έγινε το δεύτερο δεν ξέρω αν και βάσιμα υποθέτω ότι ακολούθησε και ένα τρίτο που έγινε περίπου τότε. Το ποιους αφορά, ποιοι είναι δηλαδή οι Άτλαντες είναι μια "δυσανάγνωστη" ιστορία που δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει και ποτέ να ειπωθεί. Άλλωστε οι ανατροπές στην κρατούσα ιστορία είναι τόσες πολλές που χάνει κανείς τον λογαριασμό. Τώρα όσον αφορά αυτά που λέει ο Πλάτωνας τα παρερμηνεύει ή επίτηδες τα λέει έτσι και βέβαια δεν πρόκειται για κλειστό κόλπο με το λεκτικό του αυτό "κόλπο". Απλά χωρίζει τις περιοχές μια και Αιγύπτιοι και λοιποί Έλληνες, όχι όλοι έμεναν στην Αμερική.

Ανώνυμος είπε...

δεν ξερω αν αναρτηθηκε το σχολιο μου γι αυτο το ξαναγραφω.δεν μπορω να πιστεψω οτι ο πλατωνας παρερμηνευε τιποτα.πρεπει να δεχομαστε τα κειμενα τους ετσι οπως γραφτηκαν τοτε.η νεα ηπειρος που αν περναγες απτην ατλαντιδα ηταν η αμερικη.δεν ξερω αν η αυστραλια εκεινη την περιοδο ηταν ενωμενη με την γοιυνεα γιατι μου φαινεται προσφατα για μια τετοια γεωμορφικη αλλλαγη.το ερωτημα μου ειναι αν η ατλαντιδα απλα προσγειωθηκε στην γι αυτο και δεν εχουμε ευρηματα απτην μεγαλυτερη αυτοκρατορια που γνωρισε ο πλανητης μας.ειχε τελεια γεωμετρια μας πληροφορει ο πλατωνας.

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Συμφωνώ με το να μην παρερμηνεύουμε τα κείμενα αν και όπως τονίζω δεν ξέρω τι ήξερε ο Πλάτωνας όταν όλοι σχεδόν οι υπόλοιποι δεν ήξεραν. Απλά αν διαβάσεις το κείμενο του λέει ότι απέναντι από τις Ηράκλειες στήλες υπάρχει μια ένα νησί πιο μεγάλο από την Ασία και την Λιβύη,νομίζω,που στην απέναντι μεγάλη ήπειρος μπορείς να περάσεις με και με τα πόδια. Την εποχή στην οποία αναφέρεται η στάθμη της θάλασσας είναι πιο χαμηλά γύρω στα 50 έως 70 μέτρα και το περίεργο ότι οι πάγοι πολύ πιο λίγοι, εδώ κολλάει και το που βρέθηκε τόσο επιπλέον νερό. Αυτό λέει ο Πλάτων και αντιστοιχεί απόλυτα στην θέση. Το ότι οι άλλοι ήταν πριν τις Ηράκλειες και αυτό στο είπα.Το ότι είναι όσο η Ασία και η Λιβύη αυτό είναι ακριβέστατο, και γι' αυτό κάνει το λογοπαίγνιο και λέει νομίζω μια και και είναι περίπου ίση με αυτές μια και ούτε η Ασία ούτε η Λιβύη ήταν αυτές που είναι σήμερα.

Ανώνυμος είπε...

λιβυη η αρχαιοι ελληνες ονομαζαν την αφρικη,την τοτε γνωστη αφρικη.ο πλατωνας περιεργως ηξερε οταν κανενας αλλος ελληνας δεν γνωριζε.το λογικο θα ηταν να ειχε καταγραφει και απο ανθρωπους αλλων εθνικοτητων λογω της παγκοσμιοτητας της.η μοναδικη περιγραφη που υπαρχει,ομως, ειναι αυτη του πλατωνα.ωστοσο, πολλοι λαοι στις παραδοσεις τους,διεκδικουν οτι η καταγωγη τους ειναι απτην ατλαντιδα.π.χ μαγιας.δυστυχως,δεν μου κολλλαει κατι στην αποψη της ενωμενης αυστραλιας.παντως,ο τοπος πρεπει να ναι ο ειρηνικος η ο ανατολικος ινδικος.αυτο που σου τονισα και δεν το σχολιασες ειναι αν η ατλαντιδα πιστευεις οτι ηταν διαστημοπλοιο,για να στο πω και ευθεως.δεν εχω σχηματισει πληρη αποψη για την ατλαντιδα.το σιγουρο ομως ειναι οτι υπηρξε.

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Αγαπητέ φίλε
Για να πιστοποιήσεις την Ατλαντίδα πρέπει να ακολουθήσεις όπως σου είπα όχι τον Πλάτωνα αλλά τον Ορφέα στα Αργοναυτικά.Οι αργοναύτες περνάνε από τις Ηράκλειες στήλες και είναι ο μόνος που περιγράφει ακριβώς που είναι. Μετά το βρίσκεις γιατί απέναντι είναι μόνο η Αυστραλία.
Όσο για το όνομα Λιβύη ήρθε από την παλιά Λιβύη(Φιλαδέλφεια-Ν.Φιλαδέλφεια)όπως και Ασία δεν είναι αυτή που ξέρουμε.
Όσο για το αν ήταν διαστημόπλοιο θα σου πω το εξής:
Η Ατλαντίδα είναι το μέρος που σου είπα αλλά ότι έγινε τόπος προσγειώσεων διαστημοπλοίων έγινε. Άλλο αυτό όμως. Η ίδια είναι νησί όπως την περιγράφει και ο Πλάτων. Τώρα η γνωστή πόλη βρίσκεται ακριβώς στο στενό μεταξύ των δύο νησιών και έχει όντως καταβυθιστεί.

Ανώνυμος είπε...

θα διαβασω και τα αργοναυτικα και θα σου πω.αν και επειδη τα χα διαβασει προσφατα δεν νομιζω οτι αναφερει την ατλαντιδα.μονο οτι περασαν τις ηρακλειες στηλες νομιζω αναφερει ο ορφεας.γιατι μονο ο πλατωνας την αναφερει?δεν θα πρεπε να ειναι ευρεως διαδεδομενη?

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Δεν αναφέρει την λέξη Ατλαντίδα αλλά όπως λες αναφέρει ότι φτάνουν στις Ηράκλειες στήλες και άρα τι υπάρχει απέναντι;
Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ

Ανώνυμος είπε...

γιατι ο ορφεας και ο ομηρος δεν την αναφερουν?ειμαι σιγουρος οτι ξερανε την υπαρξη της.γιατι θελανε να αποσιωποιησουν το θεμα?αν μπορεις να με βοηθησεις σε αυτα τα 2 ερωτηματα θα το εκτιμουσα πολυ.

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Ειλικρινά δεν γνωρίζω τον λόγο που οι δύο αυτοί τεράστιοι συγγραφείς αποφεύγουν να μιλήσουν γι' αυτό ευθέως.Βέβαια αναφορές έχουμε μια και η Ατλαντίδα όπως την λέμε σήμερα είναι η νήσος των Μακάρων αν δεις στο νέο μου άρθρο.Άρα υπάρχει σαν αναφορά αλλά όταν μπορούσε να την αναφέρει ευθέως το απέφυγε.
Οι υποθέσεις που κάνω είναι οι εξής:
Η νήσος κατοικούνταν από "άλλους" αυτούς του Κρόνου και του Προμηθέα και για πολλούς λοιπόν λόγους απέφευγαν αναφορές σε αυτούς. Ακόμη έχω την εντύπωση ότι ο Όμηρος ζει σε μια εποχή που αλλάζει προς το χειρότερο,ίσως εξ' αιτίας μάλλον ενός πολέμου με τους άλλους,έχει αρχίσει και γράφει την Ιλιάδα και την Οδύσσεια ίσως για να τονώσει την τότε κοινή γνώμη και γι' αυτό έχει εξιδανικεύσει τους Ήρωες και από τις δυο πλευρές.
Άρα λογικά δεν αναφέρεται σε αυτούς.
Όλα αυτά βέβαια μένουν να αποδειχτούν.

Ανώνυμος είπε...

διαβασα το καινουριο σου αρθρο.σ ευχαριστω πολυ που κανεις αναφορα στο ονομα μου και στον διαλογο μας.ακομα και αν η ατλαντιδα ηταν η νησος των μακαρων οπως λες και εσυ δεν υπαρχει αμεση αναφορα.αποτελει μυστηριο η μη αναφορα της.τι εννοεις με το ''αλλοι''?

ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ είπε...

Η ανθρωπογέννηση δεν είναι μάλλον η εξαίρεση στο σύμπαν αλλά ο κανόνας. Έτσι στον πλανήτη μας κατέφθασαν και από άλλα συστήματα όπως παράδειγμα από τον Ωρίωνα αλλά και όχι μόνο.Την εποχή του ομήρου ήταν μειοψηφία αργότερα πλειοψηφία.Από αυτά όλα υπάρχουν σημάδια απλά δεν το έχω ολοκληρώσει για να είμαι σίγουρος. Αν δεις τις εικόνες σε αίγυπτο αλλά και αυστραλία υπάρχουν τα γνωστά πλάσματα με το ανθρώπινο σώμα και τα μη ανθρώπινα κεφάλια.Δεν ξέρω αν υπήρξαν ή όχι αλλά κανείς δεν κατασκευάζει κάτι από το τίποτα. Άλλωστε μετά από τόσες ανατροπές που έχω δει τον τελευταίο ενάμιση χρόνο όλα πια μου φαίνονται πιθανά.Κλείνοντας θέλω να σου πω ότι μέχρι τώρα όλες οι "μυθολογίες" των λαών της Γης επαληθεύονται.Μένουν ελάχιστες ακόμη ανεξιχνίαστες και αυτή είναι μια από τις λίγες

Ανώνυμος είπε...

ειχα βρεθει πριν λιγο καιρο στο εθνικο αρχαιολογικο μουσειο οπου ειχαν φερει καποια εκθεματα απτην αιγυπτο.το ματι μου,φυσικα,δεν θα μπορουσε να πεσει καπου αλλου εκτος απτις εικονες που περιγραφεις.σιγουρα,δεν μπορεις να κατασκευασεις κατι απτο τιποτα. και οι μυθολογιες επαληθευονται.δυστυχως,ελαχιστοι τις πιστευουν.